Dit is het service-forum van GPS specialist WayPoint uit Notter, Moordrecht, Vessem, Leek, Heerhugowaard en Hilversum.

vraagje track

De opvolger van Mapsource

vraagje track

Berichtdoor Pascale » 26 jul 2017 15:24

Hallo,
Als beginnend gps-gebruiker een vraagje:

Sinds kort heb ik een Garmin E-trex 20.
Ik heb al een aantal tracks geladen en deze dan ook kunnen wandelen (ben normaal niet zo handig in deze dingen, dus was ik al zeer tevreden dat me dit gelukt is :wink: ).

Maaaaar, binnenkort gaan we naar de Eifel en ik zou daar dan ook graag een aantal wandelingen kunnen maken.
Nu heb ik een track gedownload, maar als ik die dan bekijk in Basecamp (heb gedeelte van de kaart van Duitsland via OSM), ligt de track op sommige plaatsen ver naast de paadjes.
Is dit normaal, kan ik de track zo wandelen of moet ik die eerst op de paadjes leggen? Of doe ik ergens iets fout?
Domme vraag waarschijnlijk, maar ik heb al op het forum zitten zoeken en op internet maar vind niet echt een duidelijke uitleg.
Dus vandaar dat ik hier terecht kom.

alvast bedankt
Pascale
 
Berichten: 2
Geregistreerd: 26 jul 2017 13:04

Re: vraagje track

Berichtdoor ankeric » 26 jul 2017 16:12

Zeker wandelpaden (en in sommige gebieden geldt dat voor alle wegen) kunnen veel of weinig afwijken van de kaart.
Of de track is niet goed; Of de kaart is niet goed; Of beide zijn niet goed.
Voor jou is dat in beginsel geen probleem. Voordeel van een track is dat je die altijd kunt volgen, ongeacht of de paden netjes over de kaart lopen of niet.
Vaak zullen paden volgens de track zelfs ontbreken op de kaart.

Maar er zijn een paar dingen waar je wel op moet letten.

Als de track tussen twee paden inloopt is het wél de vraag welke van de twee paden de goede is. Zeker in dit soort gebieden kun je niet overal doorsteken van het ene pad naar het andere zodra je merkt dat je fout zit.
Als je dit thuis kunt oplossen (bijvoorbeeld door het pad verder te volgen op de kaart), dan zou ik dat doen. Je loopt dan minder kans dat je verkeerd loopt. Dus leg het pad hier wel een beetje beter waarmee je aangeeft dat je hier echt het rechter pad moet volgen.
Google Earth kan ook helpen: toon de track op GE en vergelijk (voor zover mogelijk).

Kijk naar onwaarschijnlijkheden, mogelijke onmogelijkheden.
Voorbeeld: de track die dwars door de beek ging en wat niet op de kaart stond. Bleek ter plaatse een doorwaadbare plaats te zijn, alleen toen wij er kwamen stond er een meter water.
Als we dat vooraf hadden geweten hadden we een kanozak meegenomen. Maar ik dacht vooraf: o, kaartfoutje, pad en brug ontbreekt. Maar dat was een foutje!

Ook verstandig: voeg op twijfelpunten een “gevarenzone zone” toe. Zodra je binnen een in te stellen afstand komt geeft de GPS een waarschuwing en herhaalt jouw woorden: “Links of rechts?”, of "Onduidelijk vervolg".

Zelfs voor wandelpaden geldt: de paden worden soms verlegd. In dit geval zie je op de track, misschien, de oude situatie en staat op de kaart de gewijzigde situatie. Of andersom.
Ook hier, zet een “gevarenzone zone”: "Let op!".

Als je een track volgt, zoom dan ook af en toe (regelmatig) flink uit om de globale richting van de track in de gaten te houden. Op de fiets hebben we de volgende fout al (te) vaak gemaakt: volg gewoon de weg, gaat lekker, afdaling. En beneden komen we erachter dat we een afslag gemist hebben! Dan kan lopend ook...

Bedenk ook dat je vroeger óók zonder een gps kon lopen. Een papieren kaart, bordjes, route markeringen, andere wandelaars, gezond verstand. De gps is alleen maar méér, nooit minder.
Laatst bijgewerkt door ankeric op 26 jul 2017 16:30, in totaal 1 keer bewerkt.
Emap (2000), Etrex Vista HCx (2008), Etrex 30 (2011), GPSMAP 64st (2016), VIRB XE (2016), OpenStreetMap Contributor (2010), Mapillary (2015), OsmAnd+ op Samsung Galaxy, Santos tandem Double Travel
ankeric
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1025
Geregistreerd: 25 jun 2008 21:02
Woonplaats: Woerden

Re: vraagje track

Berichtdoor HaWee » 26 jul 2017 16:30

er zijn 2 soorten tracks , de ene is getekend op een kaart. Die ligt dus mooi op het pad (mits genoeg punten gebruikt anders worden en hoeken afgesneden) van die kaart, bij een andere kaart kan het al een stukje schelen.

De andere is de opgenomen track, dwz iemand maakt een wandeling/fietstocht oid en laat ondertussen de gps registreren waar hij is. Deze track is dus zo nauwkeurig (of onnauwkeurig) als de positiebepaling op elk moment.

Bij goede ontvangst (midden op de hei) kan een gps een "nauwkeurigheid" hebben van bv 4 m (dit zie je op het satelietscherm van de gps) , dit betekend dat je met ong 50% zekerheid ergens binnen een cirkel met een straal van 4 m rondom de aangegeven positie bent, de andere 50 % is verdeeld over een grotere cirkel (6 tot 8 m straal)

Als je minder goede ontvangst hebt (onder bomen met natte bladeren , in een smalle straat met hoge gebouwen, langs een rotswand etc) kan deze afwijking van 4 m makkelijk 10 of 20 m worden dus zou je zomaar 30 of 40 m van je aangegeven positie af kunnen zijn.

Om het helemaal spannend te maken; de osm kaart is gemaakt aan de hand van een tracklog van een wandelaar of fietser of automobilist die dit pad heeft gelopen/gereden en heeft dus ook deze zelfde mogelijke afwijking.

Als de afwijking de ene keer in de ene richting is en de andere keer in de andere richting kan de totale afwijking dus 2 keer zo groot zijn.

Met andere woorden, als jij gaat wandelen in de Eifel kan het zijn dat je precies op de track loopt maar dat de kaart toont dat je een stuk naast het pad loopt (in de berg of in de lucht) of je kunt op de kaart op het pad lopen maar de track is in de berg of in de lucht, of elke combinatie van deze effecten.

Wat je dus doet is je gebruikt zowel de kaart als de track als info hoe je moet lopen maar kijkt zelf dat je netjes op het echte stenen pad blijft :wink:

dit was het theoretische verhaal, ankeric geeft wat praktische tips :wink:
"Always Look on the Bright Side of Life"
Avatar gebruiker
HaWee
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 19961
Geregistreerd: 28 jul 2008 15:24
Woonplaats: Eindhoven

Re: vraagje track

Berichtdoor Pascale » 26 jul 2017 20:00

Dankjewel allebei voor deze verhelderende toelichting.
Wat ik zeker ga doen is checken of er een aantal mogelijke twijfelpunten zouden kunnen zijn en zeker een kaart meenemen. En dan gaan we het er maar op wagen zeker :)
Pascale
 
Berichten: 2
Geregistreerd: 26 jul 2017 13:04

Re: vraagje track

Berichtdoor tencats » 28 jul 2017 16:01

Ik gebruik voor het wandelen altijd de kaarten van:

http://www.freizeitkarte-osm.de

Daar staan veel meer wandelpaden op dan op de "gewone" OSM kaarten. Meer Topo zeg maar.
Erik
Onderweg met BMW F650Funduro '96 of R1200GS '16, een BMW Nav V, een Rider 40 plus de Sena SMH5. Verder in huis: Zumo 550 & 660, nog een BMW Navigator V, Montana 600 & 650, 2x een Vivofit, een VIRB Elite, VIRB X en een Epix.
Avatar gebruiker
tencats
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1021
Geregistreerd: 23 mei 2008 13:54
Woonplaats: Almere

Re: vraagje track

Berichtdoor ankeric » 28 jul 2017 22:11

tencats schreef:Daar staan veel meer wandelpaden op dan op de "gewone" OSM kaarten. Meer Topo zeg maar.

Dat verbaast mij... (of beter gezegd: ik geloof je niet... :? )

OpenStreetMap kaarten verschillen - onderling - in opmaak, details, de weergave van de details, de punten die deze laten zien.
Zelf laat ik geen scholen, winkels (met uitzondering van), nachtclubs, bushaltes, zendmasten, enz. zien.
OFM laat geen hekken (fence) zien, bijvoorbeeld. Dat is een continue en persoonlijke keuze.
Ook bevatten niet alle OSM-kaarten hoogtelijnen. En bij hoogtelijnen maak je een keuze: op 10/20/50/100 meter onderlinge afstand?
Dat "Freizeitkarte" heel veel detail bevat, ja dat klopt.

Maar wegen... volgens mij laat iedere kaart alle wegen zien. Laagste in de hiërarchie zijn paden ("path") en daar kun je zelfs - soms/vaak - over fietsen. Ik kan me niet voorstellen dat er andere op OSM gebaseerde kaarten zijn die paden (of smalle paadjes) alleen laten zien als ze geasfalteerd zijn of als ze breder zijn dan 0.5 meter.
Ik ben ook nog nooit een pad tegen gekomen tijdens wandelen dat niet op de GPS stond én dat ik later niet kon toevoegen omdat dit pad wél al in de database zat.

Kun je één voorbeeld geven van een weg/pad/paadje dat wel op de "Freizeitkarte" staat maar niet op een andere kaart?
Laatst bijgewerkt door ankeric op 29 jul 2017 16:44, in totaal 2 keer bewerkt.
Emap (2000), Etrex Vista HCx (2008), Etrex 30 (2011), GPSMAP 64st (2016), VIRB XE (2016), OpenStreetMap Contributor (2010), Mapillary (2015), OsmAnd+ op Samsung Galaxy, Santos tandem Double Travel
ankeric
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1025
Geregistreerd: 25 jun 2008 21:02
Woonplaats: Woerden

Re: vraagje track

Berichtdoor tencats » 29 jul 2017 14:48

Best, dan geloof jij het niet. Maar ik denk wèl dat Pascale daar erg mee gebaat is.
Erik
Onderweg met BMW F650Funduro '96 of R1200GS '16, een BMW Nav V, een Rider 40 plus de Sena SMH5. Verder in huis: Zumo 550 & 660, nog een BMW Navigator V, Montana 600 & 650, 2x een Vivofit, een VIRB Elite, VIRB X en een Epix.
Avatar gebruiker
tencats
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1021
Geregistreerd: 23 mei 2008 13:54
Woonplaats: Almere

Re: vraagje track

Berichtdoor JaVaWa » 29 jul 2017 16:03

Ik zou eigenlijk ook wel een voorbeeld willen zien van de verschillen in wandelpaden tussen beide kaarten.
Supportvragen graag in het forum, niet per PB of e-mail

Kijk op http://www.javawa.nl voor software voor Mac OS X en Windows, informatie, tips en poi's
Avatar gebruiker
JaVaWa
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
 
Berichten: 13368
Geregistreerd: 11 feb 2008 23:46
Woonplaats: Traiectum

Re: vraagje track

Berichtdoor ankeric » 29 jul 2017 16:12

JaVaWa: Your wish is my command :)

Zie: freizeitkarte-osm.de

De voorbeelden op deze webpage heb ik vergeleken binnen BaseCamp. Dus met de echte kaarten!

Zoals ik al had verwacht: veel verschillen in detailniveau en opmaak en...
Ook verschillen in het aantal getoonde hoogtelijnen.
Voorbeeld van detailverschil: Freizeitkarte toont [power=line] (hoogspanningsleiding); OFM kaart laat deze weg (rendert deze niet).

Maar geen verschillen in wegen.

Er kán ook geen verschil in wegen zijn.
Alle kaarten zijn gebaseerd op dezelfde OpenStreetMap database en gebruiken dus dezelfde bron.
Alleen ik heb ooit zeker één minuut lang overwogen om voetpaden en andere paden waar je niet mag fietsen, niet op de fietskaart te zetten. Deze gedachte is daarna bijgeschreven in mijn persoonlijke historie van "domme ideeën".

Freizeitkarte:

Freizeitkarte.png
Freizeitkarte.png (188.65 KiB) 576 keer bekeken

OFM_DBNL(01-07-2017) óf OFM(EU(2017-04-23):

OFM_DBNL(01-07-2017).png
OFM_DBNL(01-07-2017).png (270.67 KiB) 582 keer bekeken

OSM Generic:

OSM_Generic.png
OSM_Generic.png (287.42 KiB) 548 keer bekeken
Laatst bijgewerkt door ankeric op 29 jul 2017 18:09, in totaal 5 keer bewerkt.
Emap (2000), Etrex Vista HCx (2008), Etrex 30 (2011), GPSMAP 64st (2016), VIRB XE (2016), OpenStreetMap Contributor (2010), Mapillary (2015), OsmAnd+ op Samsung Galaxy, Santos tandem Double Travel
ankeric
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1025
Geregistreerd: 25 jun 2008 21:02
Woonplaats: Woerden

Re: vraagje track

Berichtdoor HaWee » 29 jul 2017 16:26

ik las de opmerking van tencats van "gewone osm kaarten" meer als de generic routable kaart , dus zeg maar de autokaart.
Mijn gevoel was ook dat dat zo was maar nu ik even een paar gebieden met kleine paden etc heb vergeleken tussen de freizeitkarte en de osm generic blijkt dat er qua paden inderdaad geen verschil is (uiteraard wel hoe ze getekend zijn maar er ontbreken er geen) in tegenstelling tot bv de CN kaart waar dit soort kleine paden wel lijken te ontbreken.
"Always Look on the Bright Side of Life"
Avatar gebruiker
HaWee
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 19961
Geregistreerd: 28 jul 2008 15:24
Woonplaats: Eindhoven

Re: vraagje track

Berichtdoor ankeric » 29 jul 2017 16:37

HaWee schreef:ik las de opmerking van tencats van "gewone osm kaarten" meer als de generic routable kaart, dus zeg maar de autokaart.

Hiervoor geldt precies hetzelfde: ook op de 'generic routable kaart' zijn alle wegen aanwezig. Ook de échte wandelpaden.
Dat je beter niet kunt wandelen (of fietsen) op een 'generic routable kaart' als een "betere kaart" beschikbaar is mag duidelijk zijn. Maar het kan wel en zeker als je een bestaande track volgt.
Emap (2000), Etrex Vista HCx (2008), Etrex 30 (2011), GPSMAP 64st (2016), VIRB XE (2016), OpenStreetMap Contributor (2010), Mapillary (2015), OsmAnd+ op Samsung Galaxy, Santos tandem Double Travel
ankeric
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1025
Geregistreerd: 25 jun 2008 21:02
Woonplaats: Woerden

Re: vraagje track

Berichtdoor ankeric » 30 jul 2017 09:32

HaWee schreef:ik las de opmerking van tencats van "gewone osm kaarten" meer als de generic routable kaart , dus zeg maar de autokaart.

Het label 'autokaart' is een vlag die de lading niet dekt en bij herhaling leidt tot misverstanden.

'Generic Routable OpenStreetMap' is een 'generieke' kaart waarmee je zowel kunt fietsen, als wandelen, als auto- en motorrijden.

Hier vind je een vergelijking van de verschillende kaarten én een overzicht van beschikbare kaarten.
Waaraan ik heb toegevoegd dat het aantal wegen vrijwel altijd gelijk is en dat Freizeitkarte véél detail bevat.
Emap (2000), Etrex Vista HCx (2008), Etrex 30 (2011), GPSMAP 64st (2016), VIRB XE (2016), OpenStreetMap Contributor (2010), Mapillary (2015), OsmAnd+ op Samsung Galaxy, Santos tandem Double Travel
ankeric
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1025
Geregistreerd: 25 jun 2008 21:02
Woonplaats: Woerden


Keer terug naar Garmin Basecamp voor Windows

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten