Dit is het service-forum van GPS specialist WayPoint uit Notter, Moordrecht, Vessem, Leek, Heerhugowaard en Hilversum.

gegevens in triplog

De specifiek op motorrijders gerichte navigatiesystemen van Garmin

gegevens in triplog

Berichtdoor Big E » 9 apr 2018 18:57

bij deze even een vraag, in mijn Garmin 390 staan de triplog gegevens, kan ik ook de snelheden (max. gereden snelheid) uit een triplog achterhalen ? Ik werk met Basecamp.

groeten Eric
Big E
 
Berichten: 10
Geregistreerd: 22 feb 2011 21:01

Re: gegevens in triplog

Berichtdoor HaWee » 9 apr 2018 19:15

In principe staat in een track ook bij elk punt de snelheid, maar het is een benadering en niet goed genoeg om een snelheidsbekeuring aan te vechten :wink: of een record te laten registreren
Als je in basecamp dubbelklikt op een route krijg je alle punten te zien met gegevens maar ook totale tijd bewogen en stil en afgelegde weg en gemiddelde en max en min snelheid.
"Always Look on the Bright Side of Life"
Avatar gebruiker
HaWee
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 21175
Geregistreerd: 28 jul 2008 15:24
Woonplaats: Eindhoven

Re: gegevens in triplog

Berichtdoor Big E » 9 apr 2018 19:55

Dank je voor je snelle reactie HaWee, ik heb de gegevens nagekeken, het gaat nl over een snelheidsovertreding. U geeft al aan, dat je met deze gegevens geen snelheidsovertreding kan aanvechten. Maar in hoeverre zijn deze snelheidsmetingen van de navigatie dan wel betrouwbaar, want ik rij altijd op de snelheidsmeter van de navigatie, niet van de auto of motor. Als ik Google, moet de navigatie wel erg nauwkeurig zijn, met een lichte vertraging bij accelereren en vertragen !
Big E
 
Berichten: 10
Geregistreerd: 22 feb 2011 21:01

Re: gegevens in triplog

Berichtdoor RonalT » 9 apr 2018 21:40

Als je een regelmatige snelheid rijd is de snelheid best betrouwbaar. Maar als je wisselende snelheden rijd zal het getal minder betrouwbaar zijn.

Een GPS en ook een teller in een auto zijn niet gekalibreerd, dus niet betrouwbaar genoeg om daar mee die snelheidsovertreding aan te vechten.
Je kan zelf wel kijken of je op dat punt misschien wel te snel reed.... of niet.
Groeten, RonalT

Mijn epitaaf wordt volgens mijn vrouw: zo en nu is iedereen de weg kwijt!

SP2610, Z340, Z550, Z590, CityNavigator, OpenStreetMap, OnRoute Motorkaart Midden-Europa
En een VivoFit HR / Vivoactive 3 om te koppelen met een EDGE 25
Avatar gebruiker
RonalT
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 3096
Geregistreerd: 20 sep 2006 18:14
Woonplaats: Dinteloord

Re: gegevens in triplog

Berichtdoor HaWee » 9 apr 2018 21:45

bekijk de gegevens eens goed, zoek een stuk waar je rijdt en je hebt punten elke handvol seconden. Je kunt dan zien dat hoewel jij mooi rustig constant reed de genoteerde snelheden flink afwijken. Ik heb een track van een trip met een tourbus naar Duitsland even bekeken, op een recht stuk zie ik met een paar seconden tussentijd snelheden tussen de 90 en 100 km/h.

Er is ooit een goed verhaal geweest over dit onderwerp, ik had de link bewaart maar het verhaal is helaas verdwenen.
Wat je nu vind op internet is meer het natte vinger gevoel dat gps betrouwbaarder moet zijn.
Maar gps is een positiemeetsysteem , niet een snelheidsmeetsysteem.
En hoewel het logisch lijkt dat als je positie meet en dan de volgende positie en dan het verschil delen door de tijd weet je niet in hoeverre alle getallen kloppen. De gps is gemaakt om je positie aan te geven en je aanwijzingen te geven voor je rit naar je bestemming. Daartoe worden er allerlei "trucjes" uit gehaald om dat netjes te laten verlopen en wat die voor invloed hebben op de snelheidsmeting weet ik niet.

edit: ik denk dat de opmerking van RonalT beslissend is. Voor je eigen gevoel kun je in de log kijken maar de politie of rechter kun je er niet mee ompraten.
"Always Look on the Bright Side of Life"
Avatar gebruiker
HaWee
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 21175
Geregistreerd: 28 jul 2008 15:24
Woonplaats: Eindhoven

Re: gegevens in triplog

Berichtdoor Rogier2 » 10 apr 2018 08:47

Helaas voor jou maar ooit heeft de rechter de uitspraak gedaan dat een GPS, zoals HaWee al aangaf, een positiemeetsysteem is en niet bedoeld is als snelheidsmeetsysteem. De klager kreeg destijds met z'n GPS gegevens geen poot aan de grond.
Op een rechte weg, zonder bochten en hellingen en met constante snelheid geeft een GPS de juiste snelheid (itt de snelheidsmeter die altijd hoger aangeeft) maar zoals gezegd een prent kan je er niet mee aanvechten.
Rogier2
 
Berichten: 76
Geregistreerd: 24 feb 2008 18:16
Woonplaats: Zoetermeer

Re: gegevens in triplog

Berichtdoor tony rave » 10 apr 2018 10:56

Naar mijn 'gevoel' zijn de aangegeven snelheden per tracksegment niet betrouwbaar omdat die punten in het algemeen vrij kort op elkaar vastgelegd worden. Door de steeds schommelende nauwkeurigheid van de positiebepaling kunnen daar aanzienlijke fouten in de berekende snelheden ontstaan. Nog afgezien van de vraag hoe exact de tijden worden vastgelegd voor die berekening.

Anderzijds, over een wat langere afstand en rechte weg gemeten, zal de gemiddelde snelheid over b.v. 1 kilometer, behoorlijk precies zijn. Alweer naar mijn inschatting.

Ik bedoel hiermee de snelheid berekend op basis van 2 trackpunten die b.v. 1 kilometer uit elkaar liggen en de tijd verstreken tussen die beide punten.
Het gemiddelde van alle tracksegment/snelheden tussen die beide punten zal onnauwkeuriger zijn.
Alles wat je tegenkomt is een mogelijkheid om je weg te vinden, vervolgens een GNSS-Navigator met echte knoppen. 60CSx+60CSx+276Cx, MapSource 6.13.7 voor route-creatie, BaseCamp voor databeheer
Avatar gebruiker
tony rave
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1474
Geregistreerd: 1 dec 2004 14:33
Woonplaats: N51.350 E5.458

Re: gegevens in triplog

Berichtdoor JaVaWa » 10 apr 2018 15:28

De vastgelegde tijden zijn heel exact, als het toestel niet de juiste tijd weet kan het ook niet zijn positie bepalen... De satellieten sturen de exacte tijd mee.
Overigens wordt de op het toestel weergegeven snelheid niet berekend uit afstand + tijd tussen twee opeenvolgende punten, maar bepaald via de dopplerverschuiving. Het is dus niet afhankelijk van hoeveel punten er geplaatst worden.
De door de GPS bepaalde snelheid is heel nauwkeurig, maar het reageert inderdaad wel vertraagd op snelheidsveranderingen.

Als je achteraf de snelheid opzoekt in BaseCamp wordt het wel berekend o.b.v. afstand en tijd, en daar komt bij dat toestellen de track netjes op de weg projecteert waardoor het kan afwijken van de feitelijke positie (dit kan bij outdoortoestellen uitgezet worden).
Een ander belangrijk argument tegen het gebruik als snelheidsregistratie is dat een tracklog gemanipuleerd kan worden.
Supportvragen graag in het forum, niet per PB of e-mail

Kijk op http://www.javawa.nl voor software voor Mac OS X en Windows, informatie, tips en poi's
Avatar gebruiker
JaVaWa
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
 
Berichten: 14289
Geregistreerd: 11 feb 2008 23:46
Woonplaats: Traiectum

Re: gegevens in triplog

Berichtdoor FM » 10 apr 2018 16:02

JaVaWa schreef:Overigens wordt de op het toestel weergegeven snelheid niet berekend uit afstand + tijd tussen twee opeenvolgende punten, maar bepaald via de dopplerverschuiving. Het is dus niet afhankelijk van hoeveel punten er geplaatst worden.

Weer wat bijgeleerd...
Betekent dit dan dat ook in scherpe bochten de door het toestel weergegeven snelheid in principe nauwkeurig is?
Zumo 590, BMW R1200RT, SRC op Schubert C3 Pro
Avatar gebruiker
FM
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 4465
Geregistreerd: 30 mei 2005 19:49
Woonplaats: Holsbeek

Re: gegevens in triplog

Berichtdoor JaVaWa » 10 apr 2018 17:27

In scherpe bochten neemt de nauwkeurigheid af.
Supportvragen graag in het forum, niet per PB of e-mail

Kijk op http://www.javawa.nl voor software voor Mac OS X en Windows, informatie, tips en poi's
Avatar gebruiker
JaVaWa
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
 
Berichten: 14289
Geregistreerd: 11 feb 2008 23:46
Woonplaats: Traiectum

Re: gegevens in triplog

Berichtdoor Big E » 10 apr 2018 20:36

JaVaWa schreef:De vastgelegde tijden zijn heel exact, als het toestel niet de juiste tijd weet kan het ook niet zijn positie bepalen... De satellieten sturen de exacte tijd mee.
Overigens wordt de op het toestel weergegeven snelheid niet berekend uit afstand + tijd tussen twee opeenvolgende punten, maar bepaald via de dopplerverschuiving. Het is dus niet afhankelijk van hoeveel punten er geplaatst worden.
De door de GPS bepaalde snelheid is heel nauwkeurig, maar het reageert inderdaad wel vertraagd op snelheidsveranderingen.

Als je achteraf de snelheid opzoekt in BaseCamp wordt het wel berekend o.b.v. afstand en tijd, en daar komt bij dat toestellen de track netjes op de weg projecteert waardoor het kan afwijken van de feitelijke positie (dit kan bij outdoortoestellen uitgezet worden).
Een ander belangrijk argument tegen het gebruik als snelheidsregistratie is dat een tracklog gemanipuleerd kan worden.


concreet, mijn snelheid op basecamp is NIET betrouwbaar. Dus is kan niet de werkelijke snelheid achterhalen ?
Big E
 
Berichten: 10
Geregistreerd: 22 feb 2011 21:01

Re: gegevens in triplog

Berichtdoor JaVaWa » 10 apr 2018 21:16

Nou ja, het kan een paar km afwijken. Hoe nauw komt het?
Ik meen me te herinneren dat de nieuwere zumo's ook de snelheid in de tracklog opslaat; ik neem aan dat het dan om de 'doppler-snelheid' gaat. Zeker weten doe ik het niet, het is lang geleden dat ik daar naar gekeken heb. Het is echter wel vrijwel zeker dat BaseCamp er niets mee doet, maar als je weet waar je naar moet zoeken is het er wel uit te vissen. Je kunt hier de tracklog plaatsen, dan zal ik eens kijken of die info erin staat.
Supportvragen graag in het forum, niet per PB of e-mail

Kijk op http://www.javawa.nl voor software voor Mac OS X en Windows, informatie, tips en poi's
Avatar gebruiker
JaVaWa
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
 
Berichten: 14289
Geregistreerd: 11 feb 2008 23:46
Woonplaats: Traiectum

Re: gegevens in triplog

Berichtdoor Rush FZ1N » 11 apr 2018 15:06

Ik heb ook een fietsnavigatie en daardoor werk ik ook met Garmin Connect. Hier is de snelheid goed na te lezen.
Voor de gein heb ik mijn Edge 1030 een paar keer op de motor gebruikt en de tracklog overgedragen naar Garmin Connect.
Inderdaad erg nauwkeurig alles na te lezen.
Zal eens proberen om een tracklog van de Zumo naar Garmin Connect over te dragen.
Zumo 396LMT-S op FJR (motor), Edge 1030 op Levo FSR (atb) en Nuvi 3598LMTD voor auto.
Rush FZ1N
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1215
Geregistreerd: 2 jan 2009 11:08
Woonplaats: Veldhoven

Re: gegevens in triplog

Berichtdoor RonalT » 12 apr 2018 09:07

JaVaWa schreef:....
Ik meen me te herinneren dat de nieuwere zumo's ook de snelheid in de tracklog opslaat; ik neem aan dat het dan om de 'doppler-snelheid' gaat. ....


Ik heb net even gekeken. Hieronder twee trackpoints uit mijn Z590

lat="51.578049" lon="4.508025"><ele>-1.79</ele><time>2018-03-22T14:54:18Z</time><extensions><gpxtpx:TrackPointExtension><gpxtpx:speed>23.33</gpxtpx:speed><gpxtpx:course>290.82</gpxtpx:course></gpxtpx:TrackPointExtension></extensions></trkpt><trkpt

lat="51.579003" lon="4.505356"><ele>-3.23</ele><time>2018-03-22T14:54:27Z</time><extensions><gpxtpx:TrackPointExtension><gpxtpx:speed>23.33</gpxtpx:speed><gpxtpx:course>306.35</gpxtpx:course></gpxtpx:TrackPointExtension></extensions></trkpt><trkpt

Deze zijn opgenomen op de N641 (Rondweg Oudenbosch) waar ik op cruise control 85-86 km per uur reed. De tracklog in Basecamp laat dit ook zien. Want geloof me, op deze weg rijd ik op de motor geen 23 km of miles.
Groeten, RonalT

Mijn epitaaf wordt volgens mijn vrouw: zo en nu is iedereen de weg kwijt!

SP2610, Z340, Z550, Z590, CityNavigator, OpenStreetMap, OnRoute Motorkaart Midden-Europa
En een VivoFit HR / Vivoactive 3 om te koppelen met een EDGE 25
Avatar gebruiker
RonalT
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 3096
Geregistreerd: 20 sep 2006 18:14
Woonplaats: Dinteloord

Re: gegevens in triplog

Berichtdoor JaVaWa » 12 apr 2018 09:26

RonalT schreef:Want geloof me, op deze weg rijd ik op de motor geen 23 km of miles.


Maar wel 23 meter per seconde...
Dat is de gebruikte eenheid.
Supportvragen graag in het forum, niet per PB of e-mail

Kijk op http://www.javawa.nl voor software voor Mac OS X en Windows, informatie, tips en poi's
Avatar gebruiker
JaVaWa
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
 
Berichten: 14289
Geregistreerd: 11 feb 2008 23:46
Woonplaats: Traiectum

Volgende

Keer terug naar Zumo 390, 350 en 340

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten