Dit is het service-forum van GPS specialist WayPoint uit Notter, Moordrecht, Vessem, Leek, Heerhugowaard en Hilversum.

Stijgings of hellingspercentage meten

Tracks/routes van en voor fietstochten

Moderator: GPStracks

Stijgings of hellingspercentage meten

Berichtdoor RonD » 17 aug 2011 20:48

Hallo Forumleden,
Ik heb met een collega een menings verschil over de nauwkeurigheid van zijn fietsnavigatie (Edge 305)als het gaat om het berekenen van een hellingspercentage.Hij zegt dat als hij de "brakkeberg" op fietst deze 23 % aangeeft en is er ook 100% van overtuigt dat deze helling zo steil is,maar als ik zeg dat er in heel Limburg geen helling is met dit stijgingpercentage (ook niet de keutenberg deze is max.19%) dan krijg ik als antwoord ,weet jij het soms beter dan de satelieten. De "brakkeberg" is max 12-13%. Wie kan mij de technische uitleg geven hoe deze metingen plaats vinden en hoe het komt dat er zo,n grootte afwijking is met de werkelijke situatie.
B.v.D.
RonD
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 11
Geregistreerd: 10 jan 2010 18:30
Woonplaats: Kerkrade

Re: Stijgings of hellingspercentage meten

Berichtdoor splashy » 17 aug 2011 21:06

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hellingsgraad

:?: :?: :?: Kweet niet of dit echt helpt. :D
Als je Gps niet doet wat jij wil, verander dan niet meerdere dingen tegelijk.
Niet je Gps formatteren!!! Zorg dat je altijd een backup van je Gps hebt
GPS75 (1993), 12XL, Nuvi 3760, Oregon 600, Sam. Galaxy S4 S5, Samsung Tab P7500 3G
Avatar gebruiker
splashy
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 5253
Geregistreerd: 28 maart 2008 20:12

Re: Stijgings of hellingspercentage meten

Berichtdoor sf-ftd » 17 aug 2011 21:11

Volgens deze site is het maximale stijgingspercentage van de Keutenberg maar 13,5%, kijk zelf maar http://heuvelsfietsen.nl/ranglijst_Nederland.php.
Maar ook hier twijfel ik een beetje want ik vind hem persoonlijk een stuk steiler
sf-ftd
Zumo 550/Oregon 450t/Nuvi1340/Blaupunkt Travelpilot FX
CN2015.20/Onroute Fiets+Wandelkaart/ Onroute Motorkaart BNL-DACH-FIEP
Diverse OpenStreetMap-kaarten
sf-ftd
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1684
Geregistreerd: 4 jun 2008 21:55
Woonplaats: Raalte

Re: Stijgings of hellingspercentage meten

Berichtdoor RonD » 17 aug 2011 21:29

Beste Forumleden,
Misschien ben ik onduidelijk geweest,maar toch al bedankt voor jullie reactie. Maar eigenlijk wil ik graag weten hoe een fietsnavigatie (in dit geval een Garmin 305 Edge) de meting tot stand komt zodat er % uitkomst is voor een helling.Ik ben van mening dat dit technisch helemaal niet geloofwaardig en nauwkeurig is uit te voeren en als ik zie met welke waarde mijn colega aankomt ( een afwijking van ongeveer 50%) dan wordt mijn gedachte alleen maar bevestigt.
P.S.De keutenberg is aan het begin een stukje Max.19%.
Laatst bijgewerkt door RonD op 17 aug 2011 22:14, in totaal 1 keer bewerkt.
RonD
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 11
Geregistreerd: 10 jan 2010 18:30
Woonplaats: Kerkrade

Re: Stijgings of hellingspercentage meten

Berichtdoor goos » 17 aug 2011 21:47

sf-ftd schreef:Volgens deze site is het maximale stijgingspercentage van de Keutenberg maar 13,5%, kijk zelf maar http://heuvelsfietsen.nl/ranglijst_Nederland.php.
Maar ook hier twijfel ik een beetje want ik vind hem persoonlijk een stuk steiler


Als je een keer de Keutenberg bent opgefietst weet je dat het géén 13,5% is op het eerste stuk, het is volgens het boek "de nederlands toppen top-40" gemiddeld 8%, maar maximaal 22%. Je komt op 8% gemiddeld uit als je het stuk 'vals plat' 700 meter na de feitelijke klim meetelt....http://www.denederlandsetoppentop40.nl/index.html

Mijn ervaring overigens met de gradient meting (edge705) is dat zodra je snelheid erg laag wordt de weergegeven waardes (veel) te hoog worden.
Er zijn overigens programmatjes te vinden die van de opgenomen tracks keurig de hellingspercentages kunnen weergeven.
goos
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 36
Geregistreerd: 6 jun 2008 15:50

Re: Stijgings of hellingspercentage meten

Berichtdoor jkelder » 17 aug 2011 22:02

Het stijgingspercentage wordt gedefinieerd als de verticale (stijgings)afstand gedeeld door de horizontaal afgelegde afstand, vermenigvuldigd met het getal 100.
De horizontale afstand is door de GPS duidelijk te meten en daar zit niet zoveel afwijking in. Bij lage snelheden is deze horizontale afstand per meting natuurlijk kleiner en kan dan ook een grotere afwijking van het stijgingspercentage geven. En juist bij sterke hellingen is de snelheid lager.
De verticale afstand is als GPS meting veel minder nauwkeurig vast te stellen en die afstand heeft juist de grootste invloed op het stijgingspercentage.
Vandaar, dat de duurdere toestellen Edge 305, Edge 705 en Edge 800 in tegenstelling tot de Edge 205 en Edge 605 voorzien zijn van een barometrische hoogtemeting.
Deze barometrische hoogtemeting maakt het stijgingspercentage (in de toestellen gradient genoemd) wel een stuk nauwkeuriger, maar om telkens de juiste waarden aan te geven, lijkt me toch moeilijk
Groet'n van .. Jan oet brinkdorp 'n Ham.
GPSV, Quest, Forerunner 310XT/410, Edge 705HR/CAD, Edge 800 Bundel, Nüvi 860, Oregon 550t
Voor Fietsroutenetwerk, Wandelnetwerk en Paardrijnetwerk : Zie http://planner.gps.nl
Avatar gebruiker
jkelder
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 3015
Geregistreerd: 15 maart 2004 21:35
Woonplaats: Den Ham (N52 27.842 E6 29.802)

Re: Stijgings of hellingspercentage meten

Berichtdoor Scheurneus » 18 aug 2011 06:48

Dus wil je met de GPS het stijginspercentage goed wilt meten, dan dien je af te dalen en daarna de track om te draaien. Tijdens de afdaling niet hard gaan en opname op elke seconde.

Dit bij droog weer en in de winter (geen bladeren aan de bomen).
Marco :)

Meridian Platinum, GPS[map]60, 62st, Dakota20, Edge 605, 800, 3de Zumo660, Rider3, Montana 650, I-gotU GT-120

Zie ook mijn eigen kennisforum.
Avatar gebruiker
Scheurneus
 
Berichten: 9195
Geregistreerd: 2 jun 2006 15:58
Woonplaats: Leusden, bij u thuis (Privé les) of op afstand (GPS Helpdesk)

Re: Stijgings of hellingspercentage meten

Berichtdoor ++ Lex ++ » 18 aug 2011 08:50

:?:
Waardoor zit er verschil in de nauwkeurigheid bij stijgen of dalen?
GPS 45, GPS III, GPS V, SP 2610, 60CSx, Nüvi 765, 62st
Avatar gebruiker
++ Lex ++
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 16620
Geregistreerd: 2 mei 2004 10:56
Woonplaats: Mellieha, Malta

Re: Stijgings of hellingspercentage meten

Berichtdoor splashy » 18 aug 2011 08:56

"Bij lage snelheden is deze horizontale afstand per meting natuurlijk kleiner en kan dan ook een grotere afwijking van het stijgingspercentage geven. En juist bij sterke hellingen is de snelheid lager."

Denk dat dit de gedachtegang is.
Als je Gps niet doet wat jij wil, verander dan niet meerdere dingen tegelijk.
Niet je Gps formatteren!!! Zorg dat je altijd een backup van je Gps hebt
GPS75 (1993), 12XL, Nuvi 3760, Oregon 600, Sam. Galaxy S4 S5, Samsung Tab P7500 3G
Avatar gebruiker
splashy
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 5253
Geregistreerd: 28 maart 2008 20:12

Re: Stijgings of hellingspercentage meten

Berichtdoor ++ Lex ++ » 18 aug 2011 09:11

Als je een zo nauwkeurig mogelijke tracklog hebt opgenomen kun je in BaseCamp eenvoudig het stijgingspercentage bepalen.
Je kunt in het hoogteprofiel begin- en eindpunt van de helling aanklikken. Dan kun je rechtsboven het percentage aflezen.
Maar let op: als hoogteverschil wordt genomen het verschil tussen het hoogste en het laagste punt in het traject.
Als er uitschieters buiten deze extremen vallen moet je die punten uit de track verwijderen.
Hetzelfde geldt voor uitschieters in het horizontale vlak. Je kunt de track ook nog filteren zodat je een zo strak mogelijk beeld van het traject krijgt. Dat geeft de beste lengtebepaling.
Maar zonder al die poespas geeft eenvoudig aanklikken van begin- en eindpunt al een heel behoorlijke indruk van de helling, tenminste als er goede ontvangst was.

Wat de mogelijkheden in TC zijn weet ik niet. Misschien wel dezelfde, maar dan had ik een wat andere discussie verwacht.

@ Splashy: Scheurneus raadt (terecht) aan zo veel mogelijk punten op te nemen door elke seconde te meten en langzaam te rijden. Maar ik kan niet inzien waarom je daarbij beter kunt dalen dan stijgen. En daar ga je niet op in.
Laatst bijgewerkt door ++ Lex ++ op 18 aug 2011 10:18, in totaal 1 keer bewerkt.
GPS 45, GPS III, GPS V, SP 2610, 60CSx, Nüvi 765, 62st
Avatar gebruiker
++ Lex ++
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 16620
Geregistreerd: 2 mei 2004 10:56
Woonplaats: Mellieha, Malta

Re: Stijgings of hellingspercentage meten

Berichtdoor Scheurneus » 18 aug 2011 10:17

Of meerdere keren het traject afleggen en de tracks gaan middelen. Maar dan zitten we al op het niveau van een beginnende landmeter.
Marco :)

Meridian Platinum, GPS[map]60, 62st, Dakota20, Edge 605, 800, 3de Zumo660, Rider3, Montana 650, I-gotU GT-120

Zie ook mijn eigen kennisforum.
Avatar gebruiker
Scheurneus
 
Berichten: 9195
Geregistreerd: 2 jun 2006 15:58
Woonplaats: Leusden, bij u thuis (Privé les) of op afstand (GPS Helpdesk)

Re: Stijgings of hellingspercentage meten

Berichtdoor RonD » 18 aug 2011 11:16

Beste Forumleden,
Bedankt alvast voor deze reacties,het is duidelijk dat het stijgingspercentage thuis aan de computer nog het beste te bepalen is met de gegevens welke het navigatie apparaat heeft opgeslagen bij het fietsen van de route. Maar dan krijg ik een gemiddeld percentage van de helling uitgerekend. Ik zou graag antwoord willen hebben op de volgende vraag. Als ik met b.v een Garmin edge 305 onderweg ben en ik fiets een helling omhoog en ik krijg op mijn navigatie op dat moment een hellingspercentage aangegeven van b.v. 23% hoe nauwkeurig is dan deze meting,dus ik bedoel de meting terplaatse op het moment van fietsen en niet de gemiddelde waarde thuis aan de computer.
BvD.
Laatst bijgewerkt door RonD op 18 aug 2011 11:29, in totaal 1 keer bewerkt.
RonD
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 11
Geregistreerd: 10 jan 2010 18:30
Woonplaats: Kerkrade

Re: Stijgings of hellingspercentage meten

Berichtdoor Scheurneus » 18 aug 2011 11:26

Volgens mij is die waarde niet te geven. er namelijk altijd een afwijking, maar afhankelijk van de factoren gps ontvangst (weer- en omgevingsgesteldheid), cadans en snelheid (minimaal 5 km/h bewegen?) en richting van bewegen (als het steil word gaan we vaak "slingeren") recht is. Dus alles wat we geven is en blijft een indicatie.

Zou ik gokken, dan zou ik zeggen het stijgingspercentage is een indicatie en kan er maximaal tot 5% (??) naast zitten.
Marco :)

Meridian Platinum, GPS[map]60, 62st, Dakota20, Edge 605, 800, 3de Zumo660, Rider3, Montana 650, I-gotU GT-120

Zie ook mijn eigen kennisforum.
Avatar gebruiker
Scheurneus
 
Berichten: 9195
Geregistreerd: 2 jun 2006 15:58
Woonplaats: Leusden, bij u thuis (Privé les) of op afstand (GPS Helpdesk)

Re: Stijgings of hellingspercentage meten

Berichtdoor keesm » 18 aug 2011 13:13

tip
419001_1.jpg
voor nog geen 9 euro
419001_1.jpg (9.1 KiB) 6379 keer bekeken

Gr.
Kees
Avatar gebruiker
keesm
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 4534
Geregistreerd: 18 nov 2004 21:03
Woonplaats: N 51°48' E 5°14'

Re: Stijgings of hellingspercentage meten

Berichtdoor splashy » 18 aug 2011 13:24

IN eerdere antwoorden staat "Het stijgingspercentage wordt gedefinieerd als de verticale (stijgings)afstand gedeeld door de horizontaal afgelegde afstand, vermenigvuldigd met het getal 100.
De horizontale afstand is door de GPS duidelijk te meten en daar zit niet zoveel afwijking in."

Als je een goede ontvangst hebt zal dat aardig kloppen, Garmin zal zo'n berekening ook wel gebruiken, maar het is waarschijnlijk idd nauwkeuriger als je sneller de berg afgaat dan traag de berg op.
Als je Gps niet doet wat jij wil, verander dan niet meerdere dingen tegelijk.
Niet je Gps formatteren!!! Zorg dat je altijd een backup van je Gps hebt
GPS75 (1993), 12XL, Nuvi 3760, Oregon 600, Sam. Galaxy S4 S5, Samsung Tab P7500 3G
Avatar gebruiker
splashy
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 5253
Geregistreerd: 28 maart 2008 20:12

Volgende

Keer terug naar Fietsen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten