Dit is het service-forum van GPS specialist WayPoint uit Notter, Moordrecht, Vessem, Leek, Heerhugowaard en Hilversum.

GPS unit vs Smartphone

De GPS-Stamkroeg "in de ban van HET DING" is er speciaal voor minder- en totaal-niet-serieuze GPS-babbel.
Have fun!

Re: GPS unit vs Smartphone

Berichtdoor mmrizio » 5 feb 2016 19:44

De term cognitieve dissonantie is al een keer genoemd in dit topic. Ik denk dat we daar allebei een beetje last van hebben... :D



Daar gaan we.... :twisted:
- Het scherm van de Samsung Galaxy 2 is 3,5 inch; 320x480 pixels. De Oregon is 3 inch en 240x400, dus de Samsung van 60 Euro is groter en heeft 60% meer pixels, in marketingtermen.
- Hele dag een track opnemen: Geen probleem. Ik gebruik Racechrono hiervoor, om mijn rit achteraf te analyseren. Maar OSMand is geschikter voor normale GPS gebruikers.
- In de zon te lezen: Geen probleem, zolang je de zon niet pal achter je hebt. Het scherm is een heel stuk feller dan smartphones van ~5 jaar geleden die daar echt problemen mee hadden.
- Accu wisselen: Geen probleem. Waarschijnlijk zelfs sneller dan jij de batterijen van een Oregon wisselt. Maar zolang je het scherm niet de hele tijd aan laat staan, kun je een hele tijd zonder batterijwissel. Met het scherm continue op volle sterkte haal ik 3-4 uur op een batterij, bij opnemen met scherm 99% van de tijd uit heb ik na 6 uur nog ongeveer een halve batterij over.

Als je nu over waterdichtheid of de valproef begonnen was...
mmrizio
 
Berichten: 354
Geregistreerd: 10 dec 2006 16:10

Re: GPS unit vs Smartphone

Berichtdoor jelleruben » 5 feb 2016 19:59

Neem aan dat je alles kwa kaart matriaal al op je telefoon hebt staan, want in sommige gebieden is de data communicatie nog wel slecht. Dit spreek ik uit ervaring, door het spelen van "Ingress".(GPS gebasserde spel) Door dit spel merken veel spelers dat GPS weleens ook (maakt niet uit welke) te wensen over laat.

Maar wil zeker Smartphone niet af kraken. Smartphone heeft nstuurlijk ook zijn voordelen.
Garmin GPSmap 64st, Garmin eTtrex 20 en TOPO Nederland PRO hebben wegen en paden geen geheimen meer voor mij.
Avatar gebruiker
jelleruben
 
Berichten: 97
Geregistreerd: 25 mei 2004 17:35
Woonplaats: Groningen

Re: GPS unit vs Smartphone

Berichtdoor MPX-NL » 5 feb 2016 20:18

"Als je nu over waterdichtheid of de valproef begonnen was..."

Dat was te makkelijk :)

Meer pixels op een groter scherm, dus zoveel scherper zal het niet zijn, de Oregon is scherp genoeg, meer pixels is niet nodig.
Ik heb mijn scherm 100% van de tijd aan en na 6 uur ook nog de halve lading over :)
Ik vind het fijn om altijd een perfect af te lezen scherm te hebben en dat overdag nog zonder verlichting ook :D
Geen probleem, alleen na 100 keer breekt je klepje of is ie lam, zeker als je zo snel bent :lol:
Oregon 700, Vivofit, Vivoactive.
GPS 100, GPS 50, GPS 75, GPS 45, GPS 40, GPS 90, GPS 38, eMap, 12XL, eTrex Euro, eTrex Legend/Vista, GPS V, Geko 301, GPS 60, GPSMAP 60, GPSMAP 60CSx, eTrex Summit HC/Vista HCx, GPS 72H, Colorado 300.
Avatar gebruiker
MPX-NL
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1686
Geregistreerd: 29 mei 2008 12:59
Woonplaats: ZHZ

Re: GPS unit vs Smartphone

Berichtdoor jelleruben » 6 feb 2016 10:55

Ik denk dat Pixels echt voor een GPS unit niet erg belangrijk is, je kan er (nu nog) niet eens video's op kijken. Hoofd doel is navigeren.
Garmin GPSmap 64st, Garmin eTtrex 20 en TOPO Nederland PRO hebben wegen en paden geen geheimen meer voor mij.
Avatar gebruiker
jelleruben
 
Berichten: 97
Geregistreerd: 25 mei 2004 17:35
Woonplaats: Groningen

Re: GPS unit vs Smartphone

Berichtdoor mmrizio » 6 feb 2016 12:36

Het belang van het scherm hangt af van hoe je je GPS gebruikt. Als ik ter plekke iets moet uitzoeken op de kaart, vind ik het wel degelijk belangrijk om veel overzicht te hebben én veel detail. Als je een perfecte route hebt uitgezet, en je hoeft alleen pijlen te volgen, dan is het eenvoudigste scherm goed genoeg.

Voor iemand die er elk weekend, in weer en wind, van zonsopgang tot zonsondergang, op uit gaat, is een smartphone geen alternatief. Voor de casual gebruiker des te meer, zeker als er nog ergens een oud- of reserve toestel ligt, dat als dedicated GPS ingezet kan worden. Wel eerst "schoonvegen" om onnodige energieverbruikers te elimineren.

Helaas is OSMand niet de gemakkelijkste applicatie om mee om te leren gaan. Maar als je door de leercurve heen bent, is het wel een krachtig stuk software.
mmrizio
 
Berichten: 354
Geregistreerd: 10 dec 2006 16:10

Re: GPS unit vs Smartphone

Berichtdoor DolleMeters » 9 feb 2016 13:10

Goed om te horen dat iedereen zijn eigen voorkeur heeft!

Hoe zit het eigenlijk met de nauwkeurigheid: Is het gps meetfout van een dedicated gps unit beter (kleiner) dan die van een smartphone? Met een app op de smartphone als 'GPS test' kun je bij een goed bereik zien dat de meetfout nooit kleiner wordt dan 3 meter. Bij een minder goed bereik van gps satellieten kan dit zelfs oplopen tot 10 meter. Hoe groot is dat met een dedicated gps unit?

Momenteel maakt mijn smartphone gebruik van agps, gps en glonass. In de toekomst zal dit hopelijk uitgebreid kunnen worden met:
- waas/egnos
- beidou
- galileo (moet in 2017 dan echt gaan werken)

Gaan de dedicated gps units ook dezelfde stappen maken met betrekking tot nauwkeurigheid of bieden bovenstaande zaken al aan?
DolleMeters
 
Berichten: 3
Geregistreerd: 9 feb 2016 12:44

Re: GPS unit vs Smartphone

Berichtdoor HaWee » 9 feb 2016 13:23

waas egnos zit al "een eeuwigheid" in de garmin gps
alleen het effect in Nederland is niet zo groot omdat de satellieten nogal ongunstig staan tov ons landje.
glonass zit ook in de modernere toestellen

de andere komen ongetwijfeld ook zodra ze enigszins bruikbaar zijn. Galileo in 2017 lijkt me optimistisch maar ik heb er al een tijd niet meer naar gekeken.

nauwkeurigheid is vergelijkbaar maar is ook arbitrair. Het is de uitkomst van wat rekenwerk en door de methode van rekenen wat aan te passen kun je een mooier getal krijgen zonder dat het echt nauwkeuriger is.

op dit moment is het voor consumenten toestellen inderdaad bij goede ontvangstcondities een meter of 2 a 3 en bij minder goede condities komt inderdaad 10 m ook voor

waarbij je die 3 of 10 meter ongeveer zo moet lezen (exacte percentages heb ik zo niet paraat)
de kans dat je werkelijke positie zich ergens binnen een cirkel met een straal van 3 resp 10 m bevind is (50?)% , het kan ook zijn dat je werkelijke positie zich ergens binnen een cirkel met een straal van 2 maal 3 cq 10 m bevind die kans is bv 20 % en het kan ook nog verder weg zijn. (zoiets als een Gaussische (klok) curve waar die 3 resp 10 m zich ergens op halve of grotere hoogte bevind)
"Always Look on the Bright Side of Life"
Avatar gebruiker
HaWee
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 20768
Geregistreerd: 28 jul 2008 15:24
Woonplaats: Eindhoven

Re: GPS unit vs Smartphone

Berichtdoor Hans Vaessen » 9 feb 2016 13:57

DolleMeters schreef:Met een app op de smartphone als 'GPS test' kun je bij een goed bereik zien dat de meetfout nooit kleiner wordt dan 3 meter.


Ik vrees dat hier sprake is van een foutje in denk-logica. Immers: als het toestel precies wist hoe (on)nauwkeurig hij is zou hij wel nauwkeuriger zijn...

Wat een dergelijke app doet is, op basis van bijvoorbeeld aantal en positie van satellieten, een wiskundige inschatting maken van de actuele nauwkeurigheid. Ook een 'dedicated' gps doet dat en geeft dan soms waardes aan van 0,5 tot 1 meter nauwkeurig (icm egnos).

In algemene zin (!) kun je stellen dat de gps-ontvanger in de smartphone in de regel wat minder sterke ontvangst zal hebben dan in een 'dedicated' gps. Daar staat echter tegenover dat de smartphone meer bronnen voor 'triangulatie' heeft dan een dedicated gps. Denk aan positie van GSM zendmasten en zelfs wifi-hotspots.

Ook zal het krijgen van een gps-fix in een smartphone sneller gaan doordat hij door die andere bronnen al ongeveer weet waar hij zich bevindt en wat de actuele positie van de satellieten is (agps).

Sta je echter midden in het bos 'in the middle of nowhere' dan zullen die voordelen verdwijnen.

Wil je daadwerkelijk weten hoe precies je gps-positie is dan zou je een waypoint kunnen maken en vervolgens datzelfde waypoint weer opzoeken. Alleen... ook dat zegt niet zoveel: ook bij het markeren ervan heb je immers te maken met onnauwkeurigheid.
Beter alternatief is dan te werken met punten waarvan de locatie echt exact bekend is. Zoals de ijkpunten van het kadaster. Via http://meetpunten.geocaching.nl/data/RD ... 060506.zip kun je een sheet downloaden met dik 5000 van die punten in het hele land (vaak is sprake van een 'spijker' in de grond, maar het kan ook een torenspits zijn ;)).

Dit is zo'n spijker:
Afbeelding

Je kunt ze zelfs online bestellen: https://www.hkvochten.nl/asfaltnagels-l55mm-meetpunt

Het zou niets ondenkbaar zijn zoiets in een app te combineren overigens (ergo: een app met bekende ijkpunten), maar ik ben zelf nog geen app tegengekomen die dat doet.

Terzijde: WAAS/Egnos bestaat al lange tijd maar de positie van bij Egnos gebruikte geostationaire satellieten is vanuit ons land vrij ongunstig (lees: laag aan de horizon, vaak moeilijk te zien - WAAS is voor US en voor ons sowieso niet zichtbaar). Vrijwel alle Garmin outdoor toestellen kunnen overweg met WAAS/Egnos (zichtbaar aan de 'd' in de signaalbalk). Glonass/Beidou voegen feitelijk alleen extra satellieten toe en zullen door de invloed van de atmosfeer in goede condities amper van invloed zijn op nauwkeurigheid; wel in slechte condities. En eigenlijk geldt dat zelfs voor galileo.

In algemene zin geldt dat voor de toepassing waar we het hier over hebben (het volgens van routes) de huidige nauwkeurigheid ruim voldoende is. De technische ontwikkelingen zullen in mindere mate van invloed zijn dan velen denken en bovendien: het verschil zal in de praktijk amper merkbaar zijn. Nog nooit iemand gehoord die zei dat een wandelroute veel beter ging dankzij Egnos (terwijl dat de nauwkeurigheid met factor 3 tot 5 kan verbeteren).

Bij smartphones ligt dat anders; ik verwacht zelfs dat gps daarvoor ondergeschikt gaat worden en er door de andere 'bronnen' zelfs standaard indoor positioning zal ontstaan. (zien waar je bent in een gebouw, zelfs op welke etage..). Maarrr.. dat zal dus alleen werken in gebieden waar dergelijke indra aanwezig is; en dus niet in het bos of in de bergen..
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24524
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Re: GPS unit vs Smartphone

Berichtdoor DolleMeters » 9 feb 2016 15:08

Bedankt voor de uitgebreide antwoorden!

Inderdaad de nauwkeurigheid wordt wel als een 'vast' getal gegeven, maar dat is het natuurlijk niet, de uitleg hierover is helder.

Wat betreft de galileo constellatie: momenteel zijn er 12 gelanceerd en de planning is dat in 2020 een globale dekking gerealiseerd kan worden. Het interessante van galileo is dat zowel het L1 als het L5 signaal gebruikt kan worden en dus een veel betere (lees factor 10) nauwkeurigheid behaald kan worden (in vergelijking met gps). De enige chip die bij mijn weten het galileo signaal op kan ontvangen is de qualcomm 820m. Voordat de mainstream smartphone en dedicated gps unit deze ondersteuning ook hebben ingebouwd, zitten we vast al in 2017.

De nauwkeurighied zal voor velen niet uit maken, al kennen vele waarschijnlijk wel de frustratie na een onterechte strava ranking :twisted:.
DolleMeters
 
Berichten: 3
Geregistreerd: 9 feb 2016 12:44

Re: GPS unit vs Smartphone

Berichtdoor Hans Vaessen » 9 feb 2016 16:01

DolleMeters schreef:Het interessante van galileo is dat zowel het L1 als het L5 signaal gebruikt kan worden en dus een veel betere (lees factor 10) nauwkeurigheid behaald kan worden


Die factor 10 geloof ik niet zo. Daarvoor is de invloed van de atmosfeer te groot. Ik meen dat Galileo voor de consument tot 1 meter nauwkeurig gaat; vergelijkbaar met gps met Egnos. Daarnaast zal Galileo commerciële diensten kennen met 'grondondersteuning', en dan is wel een nauwkeurigheid van enkele decimeters mogelijk.

DolleMeters schreef:De nauwkeurighied zal voor velen niet uit maken, al kennen vele waarschijnlijk wel de frustratie na een onterechte strava ranking :twisted:.


Ah! Vandaar je forum-nickname ;)

Dergelijke (vrij incidentele) foute registraties komen vaak door slechts enkele foute metingen onderweg - danwel door externe storing; danwel door momentjes van slecht zicht op de satellieten. Vooral dat laatste sterk verbeteren naarmate er meer satellieten beschikbaar zijn. Dan kan Glonass zijn, maar ook Galileo zal er aan bijdragen.
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24524
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Re: GPS unit vs Smartphone

Berichtdoor mmrizio » 10 feb 2016 10:36

Off topic: Kan een GPS ontvanger signalen van satellieten van GPS en Glonass "door elkaar" gebruiken in de berekening van de positie? Of doet een systeem dat zowel GPS als Glonass kan ontvangen twee verschillende positiecalculaties die gecombineerd worden tot één?
mmrizio
 
Berichten: 354
Geregistreerd: 10 dec 2006 16:10

Re: GPS unit vs Smartphone

Berichtdoor e.vdwerf » 10 feb 2016 11:05

Ik vermoed het laatste.
Je kunt in een garmin gpsr wel kiezen voor alleen gps ontvangst. Daarnaast gps+glonass. Je kunt niet kiezen voor glonass alleen.
Etrex Vista HCX, 30 en Touch 35 op de Flyer T14 HighSpeed - Contributor Openstreetmap
Avatar gebruiker
e.vdwerf
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 2033
Geregistreerd: 13 sep 2008 11:17
Woonplaats: Dordrecht

Re: GPS unit vs Smartphone

Berichtdoor Hans Vaessen » 10 feb 2016 11:07

Ofschoon ik niet 'in' de software kan kijken: volgens mij is het het laatste: ergo: de satellieten worden gecombineerd gebruikt voor één berekening.
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24524
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Re: GPS unit vs Smartphone

Berichtdoor DolleMeters » 10 feb 2016 14:40

Wat beteft de nauwkeurigheid van een dedicated gps unit en smartphone heb ik nog even wat leesvoer opgezocht. Het gaat om twee indicatieve (geen wetenschappelijke) bronnen :

1) http://fellrnr.com/wiki/GPS_Accuracy Dit gaat voornamelijk hardloop gps horloges en een paar smartphones. Ook staat hier de goede uitleg over precisie, accuraatheid, etc.
*Er wordt op deze site ook vermeld dat WAAS (in North Carolina) een marginaal effect op de meetresultaten heeft.

2) http://www.fulcrumapp.com/blog/gps-accuracy-experimentation Op deze site wordt een externe gps unit met een smarthpone vergeleken (Florida).

Het komt er eigenlijk op neer dat zowel een dedicated gps en smartphone voor de meeste toepassingen hier goed genoeg zijn. Dit betekend dus dat dit weinig invloed gaat hebben op de discussie, welke optie 'beter' is.

edit: Jullie willen graag nog wat meer leesvoer? :mrgreen: okay

Op gps world wordt beschreven hoe de verschillende gnss constellaties locatiebepalingen kunnen bevorderen, op basis van single frequency (L1). Elke constellatie werkt net even een klein beetje anders. http://gpsworld.com/all-constellation-receiver-gnss-location-hub-for-smartphones-with-galileo-support/
Conclusie : "Taking advantage of similarities in the L1 GNSS constellations together with careful design choices to minimize size and current consumption has enabled the creation of commercial GNSS system-on-chips that support all current GNSS L1 systems and meet the cost, size, and power requirements of cellular phones. The addition of new constellations like BeiDou and Galileo has significantly improved speed, performance, and reliability."

En dan hieronder nog een paper die de nauwkeurigheid van smartphone gnss systemen (a-gps, gps, glonass) heeft getest. Een statische en een dynamische meting is uitgevoerd. Er kan geconcludeerd worden dat er nogal wat veschil zit in de smartphones van 2014. Grofwerg kan er gesteld worden dat er 95% van de meetingen de meetfout rond de 4 meter ligt voor de statische test. Voor de dynamische test ligt dat tussen de 4 en 20 meter!

Shortcut-tip: de figuren verklappen de resultaten ook. https://www.researchgate.net/figure/264162749_fig7_Figure-11-Absolute-horizontal-positioning-error-of-all-devices-during-dynamic
DolleMeters
 
Berichten: 3
Geregistreerd: 9 feb 2016 12:44

Re: GPS unit vs Smartphone

Berichtdoor wsmaal » 17 sep 2016 13:30

DolleMeters schreef:
Het komt er eigenlijk op neer dat zowel een dedicated gps en smartphone voor de meeste toepassingen hier goed genoeg zijn. Dit betekend dus dat dit weinig invloed gaat hebben op de discussie, welke optie 'beter' is.

Voor outdoor activiteiten (race)fietsen en mountainbike gebruik ik de Oregon 600 en GPSMap 60Cx. Ik denk er niet aan om daarvoor een smartphone te gebruiken ;-)

Voor navigatie in de auto ben ik indertijd overgestapt van een dedicated NAV device (TT One IQR) naar Smartphone (Samsung Galaxy Note2 i.c.m. de apps TomTom Go, Sygic of Here). Mijn ervaringen in NL met de note 2 i.c.m. TT Go en verkeersinformatie zijn uitstekend. In Frankrijk zijn mijn navigatie ervaringen met de Android TT Go app minder positief.

Notebookcheck is de enige professionele review site die de GPS van smartphones ook test. Note 2 GPS kwaliteit is uitstekend, maar dat geldt zeker niet voor alle smartphones, zoals eveneens blijkt uit de smartphone tests van de Consumentenbond. De gebruiker fora staan vol met gps ellende van met name de budget en midden segment smartphones. High end smartphones hebben overigens niet per definitie een betere gps unit.

Het zal een toer worden om een smartphone te vinden met dezelfde GPS kwaliteit (sat nav car) als mijn Note 2. Misschien toch maar weer een dedicated GPS als bv. de TomTom Via 52/62 of de Go 5200/6200 met ingebouwde SIM-kaart.
Avatar gebruiker
wsmaal
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 47
Geregistreerd: 10 aug 2007 14:24

VorigeVolgende

Keer terug naar De GPS-Stamkroeg

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast