Dit is het service-forum van GPS specialist WayPoint uit Notter, Moordrecht, Vessem, Leek, Heerhugowaard en Hilversum.

Sportieve uitdaging voor teams met GPS

Re: Sportieve uitdaging voor teams met GPS

Berichtdoor Hans Vaessen » 13 jun 2013 14:53

Ik zou het wellicht wel iets vereenvoudigen door uit te gaan van één verplaatsingswijze. Maar het idee is enorm leuk; zeker als je ook nog wat grappen meeneemt als onvoorspelbare afzettingen, waterovergangen of schietterreinen ;). En wat te denken van dwars door de stad of over de snelweg (ahem - wel ff over nadenken... - tevoren door de deelnemers akkoord laten gaan met 'eigen rekening en risico' ;))
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24521
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Re: Sportieve uitdaging voor teams met GPS

Berichtdoor TonP » 13 jun 2013 16:55

Kom je in ons team dan Hans?....

Maar juist de "gevaren" en onvoorspelbaarheden maken het interessant. Goed navigatie en planning is een essentieel onderdeel buiten het sportieve om.
En aan de organisatie de taak om geen "lijn"te zetten in de Noordzee of over schiphol. Het moet wel een beetje te doen zijn. Overigens kun je een conrolepunt inbouwen en vandaar een andere lijn kiezen.
GPSmap62STC - 2xNuvi1490T - Nuvi1490LMT - Streetpilot III - GPSmap278 - Nuvi765T - GPS128
TonP
 
Berichten: 26
Geregistreerd: 26 dec 2011 17:50
Woonplaats: Simonshaven

Re: Sportieve uitdaging voor teams met GPS

Berichtdoor Hans Vaessen » 13 jun 2013 17:03

TonP schreef:Kom je in ons team dan Hans?....


Ik wacht even de eerste testen af ;) Maar nogmaals: erg leuke uitdaging qua opzet!!
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24521
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Re: Sportieve uitdaging voor teams met GPS

Berichtdoor ++ Lex ++ » 13 jun 2013 17:26

Ik heb het geprobeerd en het werkt prima; er is geen voorbewerking nodig, je krijgt zo de uitslag.

1. Zou het een bezwaar zijn dat je er internet bij nodig hebt? Vermoedelijk niet, maar toch even aan denken.

2. De vaste sample-afstand van 500 m. Hij wordt inderdaad netjes langs de track gemeten, maar ik vraag me af of dat bij lopen niet te grof is. Je krijgt dan maar weinig meetpunten en dan wordt het nogal afhankelijk van waar die toevallig uitkomen.
Is het mogelijk om de meetafstand instelbaar te maken, of bijvoorbeeld 100 meetpunten gebruiken met een minimum en maximum afstand?
GPS 45, GPS III, GPS V, SP 2610, 60CSx, Nüvi 765, 62st
Avatar gebruiker
++ Lex ++
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 16620
Geregistreerd: 2 mei 2004 10:56
Woonplaats: Mellieha, Malta

Re: Sportieve uitdaging voor teams met GPS

Berichtdoor JaVaWa » 13 jun 2013 19:03

1. Dit was de makkelijkste manier; een standalone-programma is veel meer werk. (het is maar een vingeroefening)
2. Ik heb 500 meter gekozen zodat het er bij de visualisatie nog een beetje uit ziet. Als ik het kaartje achterwege laat kan de afstand veel kleiner gemaakt worden.
Supportvragen graag in het forum, niet per PB of e-mail

Kijk op http://www.javawa.nl voor software voor Mac OS X en Windows, informatie, tips en poi's
Avatar gebruiker
JaVaWa
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
 
Berichten: 13343
Geregistreerd: 11 feb 2008 23:46
Woonplaats: Traiectum

Re: Sportieve uitdaging voor teams met GPS

Berichtdoor ++ Lex ++ » 13 jun 2013 19:19

Het kaartje is wel heel erg leuk. Je kunt goed zien wat er gebeurt, veel duidelijker dan uit een beschrijving blijkt.

Misschien is een goede oplossing om het huidige te handhaven, maar daarbij een tweede mogelijkheid te bieden: veel meer punten, maar geen kaart.
Of nog mooier: beide berekenen en weergeven, maar alleen bij de grove een kaartje zetten.
GPS 45, GPS III, GPS V, SP 2610, 60CSx, Nüvi 765, 62st
Avatar gebruiker
++ Lex ++
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 16620
Geregistreerd: 2 mei 2004 10:56
Woonplaats: Mellieha, Malta

Re: Sportieve uitdaging voor teams met GPS

Berichtdoor JaVaWa » 13 jun 2013 19:28

Ik heb het net aangepast; nu wordt om de 50 meter een berekening gemaakt, en elke 10de berekening wordt gevisualiseerd.
Supportvragen graag in het forum, niet per PB of e-mail

Kijk op http://www.javawa.nl voor software voor Mac OS X en Windows, informatie, tips en poi's
Avatar gebruiker
JaVaWa
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
 
Berichten: 13343
Geregistreerd: 11 feb 2008 23:46
Woonplaats: Traiectum

Re: Sportieve uitdaging voor teams met GPS

Berichtdoor Hans Vaessen » 13 jun 2013 20:21

Geweldig weer dit!! :):)

Kan jouw tool op enigerlei wijze ook zien of de track 'genuine' is danwel handmatig gemanipuleerd?
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24521
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Re: Sportieve uitdaging voor teams met GPS

Berichtdoor ++ Lex ++ » 13 jun 2013 20:24

Prachtig, het is volkomen duidelijk hoe het werkt en toch voldoende gedetailleerd, ook voor lopen.

Ik heb ook nog even een extreem lange track geprobeerd: een vlucht van Malta naar Schiphol en vandaar een autorit naar Hamburg. De 52000 samples geven dus 5200 strepen en dat levert een zwart vlak op. De onderliggende kaart zie je dan niet, maar de track en de doellijn liggen er op en dat levert toch nog een duidelijk beeld op.
GPS 45, GPS III, GPS V, SP 2610, 60CSx, Nüvi 765, 62st
Avatar gebruiker
++ Lex ++
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 16620
Geregistreerd: 2 mei 2004 10:56
Woonplaats: Mellieha, Malta

Re: Sportieve uitdaging voor teams met GPS

Berichtdoor ++ Lex ++ » 13 jun 2013 21:08

Ik denk dat fraude doeltreffend tegengegaan kan worden:
1, Eis dat een modern terreintoestel gebruikt wordt en neem dat direct na aankomst in tot de organisatie zelf het spoor opgeslagen heeft.
2. Accepteer alleen het huidige spoor. Dat staat in het onzichtbare interne geheugen en daar kan niet iets van buiten ingezet worden. Er moet dus met een leeg spoor begonnen worden en er mag niet gearchiveerd worden.
3. Als dreigt dat de sporen groter dan 10.000 punten kunnen worden moet het toestel tussentijds voor uitlezing aangeboden worden. Als dat niet kan moet de deelnemer achtereenvolgens verschillende toestellen gebruiken.

Misschien is het mogelijk een toestel zodanig te veranderen dat je er wel van buitenaf sporen in kunt zetten. Als je dit wilt tegengaan zul je geheime controles moeten inzetten en dat kan niet goed doordat je de deelnemers dan langs de mogelijke controlepunten moet dwingen. De fraudeur kan er dan voor zorgen dat hij daar de tracklogs ongemoeid laat. Het kan natuurlijk wel als je ergens de keuze hebt uit slechts twee of drie trajecten en dan kun je kijken welk daarvan de deelnemer neemt.

Waar wel op gecontroleerd moet worden is of er geen grote gaten in het spoor zitten. Je kunt frauderen door op de gedeelten waar je ver van de doellijn zit de ontvangst te blokkeren. Het programma zou grote gaten kunnen melden, anders moet de controle visueel.
GPS 45, GPS III, GPS V, SP 2610, 60CSx, Nüvi 765, 62st
Avatar gebruiker
++ Lex ++
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 16620
Geregistreerd: 2 mei 2004 10:56
Woonplaats: Mellieha, Malta

Re: Sportieve uitdaging voor teams met GPS

Berichtdoor JaVaWa » 13 jun 2013 21:36

Je kunt het toestel zo instellen dat er op een vaste tijd of afstand gelogd wordt; dan is een controle eenvoudig.
Ik heb trouwens het tooltje aangepast zodat je zelf de sample- en visualisatie-afstand kunt kiezen; daarnaast krijgen de lijnen een andere kleur naarmate de afstand groter wordt.
Supportvragen graag in het forum, niet per PB of e-mail

Kijk op http://www.javawa.nl voor software voor Mac OS X en Windows, informatie, tips en poi's
Avatar gebruiker
JaVaWa
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
 
Berichten: 13343
Geregistreerd: 11 feb 2008 23:46
Woonplaats: Traiectum

Re: Sportieve uitdaging voor teams met GPS

Berichtdoor Hans Vaessen » 13 jun 2013 22:02

++ Lex ++ schreef:1, Eis dat een modern terreintoestel gebruikt wordt en neem dat direct na aankomst in tot de organisatie zelf het spoor opgeslagen heeft.


Tuurlijk. Maar ik zou me ook kunnen voorstellen dat het een 'tijdloze' challenge is en dat je de uitdaging niet op één specifiek moment hoeft aan te gaan, maar op elk moment kunt doen.

Gewoon: publiceer de uitdaging en zie na een maand, of zelfs een jaar, wie het het fraaiste heeft gedaan. Probeer dat voor mijn part na te doen! Als je een 'genuine' filter zou kunnen bedenken of inbouwen zou je daarmee zomaar een heel nieuw soort gps-hobby mee bedacht kunnen hebben...

Laten we het 'geo-chasing' noemen... ;) (bestaat nog niet; als je erop googelt kom je uit bij geocaching ;))
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24521
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Re: Sportieve uitdaging voor teams met GPS

Berichtdoor JaVaWa » 14 jun 2013 12:12

++ Lex ++ schreef:2. De vaste sample-afstand van 500 m. Hij wordt inderdaad netjes langs de track gemeten, maar ik vraag me af of dat bij lopen niet te grof is. Je krijgt dan maar weinig meetpunten en dan wordt het nogal afhankelijk van waar die toevallig uitkomen.

Ik heb getest met een track van 150 km; het verschil tussen de gemiddelde afwijking bij een sample-afstand van 10 meter en die bij een sample-afstand van 500 meter was ongeveer 1 promille. Bij een korte track zal het verschil groter zijn, maar het maakt eigenlijk niet zo heel veel uit hoe groot je de sample-afstand kiest.

Er zit nu trouwens ook een rudimentair controlemechanisme in de tool: je kunt uitschieters in afstand, tijd en snelheid tussen twee opvolgende trackpunten opsporen. Daarnaast kun je de tool gebruiken zonder de waypoints aan het bestand toe te voegen.
Supportvragen graag in het forum, niet per PB of e-mail

Kijk op http://www.javawa.nl voor software voor Mac OS X en Windows, informatie, tips en poi's
Avatar gebruiker
JaVaWa
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
 
Berichten: 13343
Geregistreerd: 11 feb 2008 23:46
Woonplaats: Traiectum

Re: Sportieve uitdaging voor teams met GPS

Berichtdoor ++ Lex ++ » 14 jun 2013 17:11

Hans Vaessen schreef:Als je een 'genuine' filter zou kunnen bedenken of inbouwen zou je daarmee zomaar een heel nieuw soort gps-hobby mee bedacht kunnen hebben...

Ik denk dat dat helaas een onmogelijke zaak is. Als je de gelegenheid geeft om een opgeslagen spoor in te leveren zet je de de deur wagenwijd open voor malversaties.
Het gaat er immers om gemiddeld zo dicht mogelijk bij de doellijn te blijven. Het is dan zeer eenvoudig om punten die wat verder wegliggen dan de rest weg te halen. Dit verbetert het gemiddelde en laat geen sporen na, anders dan dat er een tijdje geen tracklog opgenomen is. Maar dat zou door slechte ontvangst kunnen komen. En dat is niet eens zo gek, aangezien dat moeilijke paadje dat de anderen gemist hebben misschien wel erg afgedekt was.
Om het gat te voorkomen kun je de trackpunten verschuiven naar een plaats dichter bij de lijn. Dit moet dan wel zorgvuldig naar de juiste plek gebeuren, anders krijg je rare snelheden en afstanden, en daar kan het programma nu de aandacht op vestigen.

Deze manipulatiemogelijkheden heb je niet als de organisatie het huidige spoor uitleest.
Je kunt wel het toestel of GPS uitzetten en op een ander toestel kijken waar je bent.
In alle gevallen van ontvangstonderbreking, ook door slechte ontvangst, begint het huidige spoor aan een nieuw gedeelte; dat trekt de aandacht. Het opgeslagen spoor loopt daarentegen gewoon door.
Uitzetten voor batterijwisseling is geen probleem. Doordat je op dezelfde plek verdergaat kun je daar nooit een voordeel uithalen.

Laten loggen met een voorgeschreven vast tijdsinterval lijkt me ook gunstig. JaVaWa's programma kan dan alle onderbrekingen direct aanwijzen door de grens net iets hoger te leggen.
GPS 45, GPS III, GPS V, SP 2610, 60CSx, Nüvi 765, 62st
Avatar gebruiker
++ Lex ++
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 16620
Geregistreerd: 2 mei 2004 10:56
Woonplaats: Mellieha, Malta

Vorige

Keer terug naar Training Tours

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast