Dit is het service-forum van GPS specialist WayPoint uit Notter, Moordrecht, Vessem, Leek, Heerhugowaard en Hilversum.

update?

Auto-routerende topografische kaart, volledig gebaseerd op de Top-10 NL van het Kadaster.

update?

Berichtdoor rien51 » 19 feb 2013 15:42

komt er hoegenaamd nog wel een update na 1.12 uit? Ik begin steeds meer paden te missen die er al
een paar jaar liggen maar kennelijk vindt de heer Garmin het niet nodig om eens in de paar jaar
de kaart een keertje up te daten. Levert te weinig op denk ik.
Is er een goed alternatief voor deze kaart anders dan de openfietsmap?
rien51
 
Berichten: 65
Geregistreerd: 23 sep 2011 15:11

Re: update?

Berichtdoor HaWee » 19 feb 2013 16:06

de OnRoute topografische kaart is niet VAN Garmin maar VOOR Garmin gps 'en.
De kaart is gebaseerd op kadasterkaarten en die worden dacht ik om de 5 jaar geupdate dus 2 jaar is erg kort om al een update te willen.

er zijn diverse alternatieven, inderdaad de OpenFietkaart maar ook mtb kaarten ,ruiterkaarten etc.

en inderdaad, het levert niet zo veel op, een kaart als CN (autokaart) waar waarschijnlijk honderdduizenden zo niet miljoenen van in omloop zijn word zeer regelmatig geupdate en toch staan er nog heel veel wegen of veranderingen die er al meerdere jaren liggen niet op.
"Always Look on the Bright Side of Life"
Avatar gebruiker
HaWee
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 19907
Geregistreerd: 28 jul 2008 15:24
Woonplaats: Eindhoven

Re: update?

Berichtdoor keesm » 19 feb 2013 16:18

En Niet van Garmin betekent Wel van Waypoint :) .

Concreet zou ik eens een Freizeitkarte van hier (Freizeitkarte-osm) of hier (Kowoma) proberen .
Beide gebaseerd op gegevens van openstreetmap (osm) net zoals de fietskaart. Freizietkarte-osm wordt wat frequenter geupdated.
Mocht je wandelpaden missen op een kaart van osm: opnemen als track op je gps, account aanmaken bij osm en intekenen dat wandelpad.
(vanuit Kadaster zijn nu 2012 kaarten beschikbaar als top10 en top25, top50. Kaartdata is van 2009, 2010, 2011). Van de Onroute Wandelkaart verwacht ik voorlopig geen update.
Avatar gebruiker
keesm
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 4319
Geregistreerd: 18 nov 2004 21:03
Woonplaats: N 51°48' E 5°14'

Re: update?

Berichtdoor Eric » 19 feb 2013 21:17

Van de OnRoute wandelkaart zit inderdaad nog geen update in de planning.
We verwachten dat er dit jaar door Garmin ook een Pro versie van de topografische kaart wordt uitgebracht voor de Benelux.
Wanneer die kaart echt gaat doen wat er in theorie mogelijk is dan zal een nieuwe OnRoute wandelkaart weinig toegevoegde waarde hebben. Datzelfde geldt voor de OnRoute fietskaart. Maar dat theorie en praktijk nog wel eens van elkaar afwijken blijkt wel uit de Pro versie van de Duitse kaart. Een ander profiel geeft daar weliswaar een andere route maar bij detailbestudering is dat lang niet altijd een route die bij dat profiel past. Het lijkt erop dat daar (te)veel paden voor veel profielen zijn open gezet.
Avatar gebruiker
Eric
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
 
Berichten: 208
Geregistreerd: 9 feb 2004 21:42
Woonplaats: Notter

Re: update?

Berichtdoor Hans Vaessen » 19 feb 2013 22:05

Eric schreef:
Wanneer die kaart echt gaat doen wat er in theorie mogelijk is dan zal een nieuwe OnRoute wandelkaart weinig toegevoegde waarde hebben.


Ik sluit me daar graag bij aan. In vorig leven stond ik mede aan de wieg van de fietskaart - ooit bedacht om de combi kaarten/toestel makkelijker en toegankelijker te maken. Net als bij de motorkaart: wat is er nu mooier dan dat er automatisch een, bij de toepassing passende, mooie route uit je toestel rolt. En dat je ook in (toen nog) mapsource geholpen wordt bij het plannen van een mooie route...

We konden echter noch mapsource noch de firmware van het toestel aanpassen dus moesten roeien met de riemen die we hadden. Het toestel wilde eigenlijk alleen een efficiënte route uitrekenen; we moesten dus de kaart zodanig manipuleren dat het toestel er in trapte en 'per ongeluk' een mooie route maakte. WayPoint had daarmee de wereldprimeur. En, 'if I may say so' bepaald niet onverdienstelijk.

De wandelkaart was wat eenvoudiger - daar liepen we meer tegen de grenzen van de techniek aan: om automatisch een mooie wandelroute te berekenen bleken er te grote 'witte vlekken' in het netwerk en bovendien de kwaliteit van de kadastrale kaarten onvoldoende dekking te bieden. Het is misschien geen rocket-science, maar complexer dan velen denken.

Garmin sliep ondertussen allicht ook niet en heeft vervolgens eigenlijk hetzelfde fiets-kunstje uitgehaald met de Benelux fietskaart. Eigenlijk teleurstellend, want Garmin zou veel verder kunnen gaan.

Maar da's nòg complexer materie. Immers: het gaat dan niet alleen om de kaart, maar ook om basecamp en de firmware van de toestellen. En ook een marketing uitdaging: want hoe leg je uit wat wel en niet kan. Met de pro maken ze nu die (grote) extra stap.

Ik heb de topo pro Duitsland uitvoerig bestudeerd en moet zeggen dat ik zeer onder de indruk ben van wat ze er van hebben gemaakt. Niet alleen qua primaire routering; ook dat je bijvoorbeeld, eenmaal een route gemaakt, op zoek kunt naar bij het routeringsprofiel passende lange afstandsroutes en met een druk op de knop relevante etappes kunt toevoegen. Met bovendien onderscheid tussen bijvoorbeeld mountainbiking en toerfietsen; anderzijds tussen wandelen en bergwandelen.

Maarrr.. het is nieuwe techniek, en kinderziektes zullen er altijd zijn. Ik heb ze nog amper kunnen ontdekken en was ik juist onder de indruk van de werking. Had ook niet de indruk dat er sprake was van 'lekkage' van het ene naar het andere profiel. Maar tegelijk: da's vanachter het bureau; de werkelijke kwaliteit moet in de praktijk blijken, en dan kost het testen me nèt iets teveel tijd.

In ANWB Op Pad en Toeractief werd al melding gemaakt van een 'aanstaande' topo-pro voor de Benelux. Dat was althans Garmin's reactie op de constatering dat de topo op SD niet op de computer te gebruiken is.
Er wordt dus zeker aan gewerkt. Maar juist door de garmin-ervaring met de fietskaart benelux zal er in deze regio wellicht extra kritisch gekeken worden naar de kwaliteit van de pro (en dat kan een stevig effect op productietijd hebben).

Bovendien: ze zullen ook echt wel met een bijzonder product móeten komen: OSM zit immers ook bepaald niet stil - een commerciële kaart zal meer toegevoegde waarde moeten hebben dan de huidige garmin topo.
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24521
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Re: update?

Berichtdoor Johnny Walker » 20 feb 2013 17:47

Heb ik even een vraagje aan Eric: op welk apparaat gaat het routen via de ingestelde profiel dan niet helemaal goed?
Ik bedoel dus: op de PC met Basecamp of route maken op (een) GPS?
Ik heb met veel interesse het filmpje van Hans over de Duitse topo Pro gezien, en was onder de indruk.
Nu twijfel ik weer....want als er fouten zitten in routeplanning/kaart (of dat nu een NL of DE-kaart is) zou ik dat graag eerst willen lezen.
Wie heeft ervaring met (een) Pro topokaart?
Gelukkig hebben we de tracklog nog...
Johnny Walker
 
Berichten: 312
Geregistreerd: 13 aug 2007 15:40

Re: update?

Berichtdoor rien51 » 24 feb 2013 11:37

Allen dank voor jullie duidelijke uitleg. Ik vraag me dan nog steeds af met welke kaart en routeringsinstellingen ik het beste in Nederland kan wandelen. In Duitsland ondervind ik met de topo DLD geen enkel probleem bij het wandelen
en geocachen.
Ik heb afgelopen week een multigeocache gedaan in de waterleidingduinen met de basiskaart en orwandelkaart.
Routering op wandelen,min.afstand, zet niet vast op weg, geen vermijdingen.
De eerste waypoints onderweg via find, coordinaten ingevoerd en zonder problemen de kleinste zandpaden gevolgd op
de kaart om na het invoeren van het eindcoordinaat te constateren dat bij berekenen het toestel steevast stopte bij
78% en daarna de mededeling: ''routeberekeningsfout, onvoldoende geheugen beschikbaar''. Heel jammer voor
het slotakkoord dus, zeker als je bedenkt dat wij bij -2 en een snijdende oostenwind op een open plek nog geprobeerd
hebben om via de smartphone een eindcoordinaat in te toetsen met onze blauw aangelopen handen wat ook niet lukte.
Ook thuis nog eens op het gemak bij 21graden dit uitgeprobeerd maar nu blijft hij op dat coordinaat ook op 80%
hangen. Ook het wat leger maken van de gps door kaarten naar de sdcard te verplaatsen was niet de oplossing.
rien51
 
Berichten: 65
Geregistreerd: 23 sep 2011 15:11

Re: update?

Berichtdoor Hans Vaessen » 24 feb 2013 12:18

rien51 schreef:Ik heb afgelopen week een multigeocache gedaan in de waterleidingduinen met de basiskaart en orwandelkaart.


Ik vermoed dat je hier bent aangelopen tegen een typisch probleem van de topo-kaarten in Nederland. Van oudsher is de technische opzet van deze kaarten gericht op drukwerk; het auto-routeren is van latere datum, waardoor je tegen problemen aanloopt bij niet-routerende elementen in de kaart. Typische voorbeelden daarvan zijn parkeerterreinen en duinen. Die worden als vlak weergegeven en zijn als zodanig niet routerend. Het kan dan voorkomen dat het toestel tòch gaat proberen een route te berekenen maar in een 'loop' terechtkomt; met de omschreven ervaring als resultaat.
Zeker bij zo'n snijdende oostenwind is het advies dan toch even terug te grijpen op gezond verstand en handmatig naar de kaart kijkend de route te bepalen.
In onderstaande video laat ik ook een voorbeeld zien van een dergelijke beperking:

^
Bron: http://youtu.be/j0ITIThaR48
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24521
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Re: update?

Berichtdoor rien51 » 24 feb 2013 14:56

Toch wel vreemd als je bedenkt dat de eerste ingegeven waypoints wel een route gaven, ook met hoogteverschillen.
ik neem aan dat dit dus niet beter gaat met de topo benelux of de openstreetmaps?
Ik heb in Duitsland (Sauerland) met de topo DLD nooit een probleem met routes en daar zijn de hoogteverschillen
wel even groter.
Overigens hebben we uiteraard handmatig op de kaart de weg teruggevonden naar het startpunt maar helaas de
cache niet kunnen bijschrijven.
rien51
 
Berichten: 65
Geregistreerd: 23 sep 2011 15:11

Re: update?

Berichtdoor Hans Vaessen » 24 feb 2013 19:51

Het gaat niet om hoogteverschillen.. Beter lezen.
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24521
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Re: update?

Berichtdoor rien51 » 25 feb 2013 17:07

Ok, duidelijk.
Kan het misschien zo zijn dat de oorzaak ligt in het feit dat de cacheplek nogal ver van een wandelpad ligt?
Ik heb op verschillende kaarten in bascamp het dit bekeken en dat viel mij wel op.
Is de oplossing in dat geval dat ik mijn gps laadt met een andere instelling, zo ja welke? offroad wellicht?
Ook ben ik nieuwsgierig of de topo benelux een betere kaart is in zo'n geval.
bvd
Laatst bijgewerkt door rien51 op 25 feb 2013 17:42, in totaal 1 keer bewerkt.
rien51
 
Berichten: 65
Geregistreerd: 23 sep 2011 15:11

Re: update?

Berichtdoor HaWee » 25 feb 2013 17:15

ik denk dat je als je van de paden af gaat gewoon de instelling van je gps moet wijzigen in "niet over de weg" en dan zal het gewoon werken. In het begin van het geocachen zaten er helemaal geen kaarten in de gps en dat ging ook goed.
"Always Look on the Bright Side of Life"
Avatar gebruiker
HaWee
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 19907
Geregistreerd: 28 jul 2008 15:24
Woonplaats: Eindhoven

Re: update?

Berichtdoor rien51 » 25 feb 2013 17:45

is dit hetzelfde als ''zet vast op weg"?, welke bij mij op ''nee'' ingesteld stond...
rien51
 
Berichten: 65
Geregistreerd: 23 sep 2011 15:11

Re: update?

Berichtdoor Hans Vaessen » 25 feb 2013 17:55

Nee, dat zijn twee verschillende zaken. Het een is een routeringsinstelling (niet via de weg => rechte lijnen - gebruikelijk bij geocachen); het andere compenseert de gps-onnauwkeurigheid door er van uit te gaan dat je je op een routereerbare weg bevindt.
Ik weet niet welk toestel je hebt, maar er is ook een reeks video's over de toestellen, beide aspecten komen daarin beknopt aan bod. Zie http://www.youtube.com/playlist?list=PL ... J-tgVZ2Zhc
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24521
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Re: update?

Berichtdoor HaWee » 25 feb 2013 17:59

nee

zet vast op de weg is cosmetisch, als je met een ATB door de hei knort tekent hij je op het pad wat 10 m opzij ligt, als je wandelt op het voetpad met een autokaart dan tekent hij je op de weg.

Bij routering heb je de keuze voor "niet over de weg" of "snelste" of "kortste" even als voorbeeld een autokaart:
snelste is via de snelweg, meer km maar kortere tijd. kortste is binnendoor , minder km maar lagere snelheid en meer stoplichten dus langzamer, niet over de weg is een recht lijn tussen twee punten.

het laatste deel van een cache moet je bijna altijd met "niet over de weg" doen.

edit: Hans was sneller, goed idee om zijn filmpjes te bekijken
"Always Look on the Bright Side of Life"
Avatar gebruiker
HaWee
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 19907
Geregistreerd: 28 jul 2008 15:24
Woonplaats: Eindhoven

Volgende

Keer terug naar OnRoute Topografische wandelkaart NL

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast