Dit is het service-forum van GPS specialist WayPoint uit Notter, Moordrecht, Vessem, Leek, Heerhugowaard en Hilversum.

Garmin fietskaart Benelux

Nieuws en informatie rond de dienstverlening van WayPoint.

Garmin fietskaart Benelux

Berichtdoor Hans Vaessen » 9 jun 2011 15:40

Vooral dit voorjaar kregen we met enige regelmaat de vraag: "wanneer komt er een update van de OnRoute fietskaart?".

Het antwoord op die vraag is 'NIET'.

De reden daarvan, en dat is het goede nieuws, is dat Garmin die kaart een zodanig succes vond dat het een officieel Garmin-product gaat worden. En dan bovendien in de vorm van een fietskaart voor de hele Benelux: De Garmin Fietskaart Benelux. (GFB)

Naast de bronnen waarop de OnRoute fietskaart gebaseerd is wordt er deze GFB gebruik gemaakt van diverse aanvullende bronnen:
- de FALKplan fietskaart - Nederland
- de 'Grote routepaden' - België
- 'Rand Velo' - België
- het 'Ravel' netwerk - België
- het nationale fietsroutenetwerk - Luxemburg

De 'densiteit' van het netwerk zal wat lager zijn dan die van de ' OnRoute fietskaart Nederland'; de betrouwbaarheid en kwaliteit zal aanmerkelijk toenemen, zo verwachten we.
En bovendien, niet onbelangrijk: de nieuwe fietskaart bevat ook de DEM hoogtedata. In de polder misschien niet zo spannend; maar voor het plannen van je tocht in Zuid Limburg of de Ardennen wel erg prettig als je tevoren de te overbruggen hoogteverschillen kunt zien! Belangrijke verbetering dus.

Nadeeltje is dat de nieuwe kaart geen fietsknooppunten bevat; voor Nederland zullen we dat oplossen door een POI-file beschikbaar te stellen (met dank aan Jan Kelder uiteraard).
Pluspunt is dan weer dat op de kaart de officiele lange afstandspaden met een eigen kleur worden weergegeven, en zo makkelijker in de eigen routeplanning opgenomen kunnen worden.

De Garmin Fietskaart Benelux wordt alléén op SD geleverd. Dat betekent dat hij plug and play is: in het toestel plaatsen en fietsen maar... Je hoeft dus niet eerst te unlocken etc. Hij kent ook geen 'tweede licentie': je kunt je kaartje gewoon in een ander toestel plaatsen en daar zal het ook op werken.

Hoe zit het dan met routes op de computer?? Geen probleem: koppel je toestel aan de computer; danwel plaats de SD-card in het cardslot van de computer en je kunt in Basecamp (niet in mapsource) de kaart bekijken en de routes voorbereiden. Voordeel van Basecamp is ondermeer dat je ook de 3D-data op de computer kunt bekijken!

Huidige gebruikers OnRoute fietskaart

Ondanks dat er dus geen update uitkomt van de OFK laten we de huidige gebruikers van de OnRoute fietskaart beslist niet in de steek: gedurende de introductieperiode kun je als geregistreerd gebruiker de Garmin Fietskaart Benelux met korting bestellen.

Je betaalt dan 109 euro ipv 129 euro. En daarbij krijg je dan bovendien het boek 'GPS Wijzer' (twv 15 euro) gratis.

Toegegeven: dat is nog steeds best een hoop geld, maar besef dat je niet alleen een actuele en verbeterde kaart van Nederland koopt maar ook meteen België en Luxemburg.

Heb je je CD versie van de OnRoute fietskaart geregistreerd ná 1 april 2011 dan krijg je extra korting, en betaal je 89 euro. Ook dan krijg je de GPS Wijzer gratis.

We hopen het op die manier 'netjes' te doen. Maar let op: die introductiekorting geldt tot 15 juli aanstaande. Om er gebruik van te maken heb je de registratiecode uit de doos van de CD nodig.

Bestellen zal vermoedelijk in de loop van de komende dagen mogelijk zijn. Geregistreerde gebruikers krijgen automatisch bericht over hòe te bestellen.

TIP: op 18 juni a.s. gaan we in Notter 'Kroamschudd'n. Aanleiding is de Garmin Montana, maar tijdens deze bijeenkomst wordt ook de Garmin fietskaart Benelux gelanceerd. Zie ook viewtopic.php?f=8&t=34862
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24521
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Re: Garmin fietskaart Benelux

Berichtdoor elsinga » 9 jun 2011 16:36

Even (voor de nieuwsgierigen onder ons ;)) een vergelijking tussen de onRoute Fietskaart en de Benelux Fietskaart:

OFK.jpg
onRoute Fietskaart
OFK.jpg (95.22 KiB) 14011 keer bekeken

BCM.jpg
Benelux Fietskaart
BCM.jpg (68.51 KiB) 14011 keer bekeken

De kleurstelling van de BFK vind ik persoonlijk mooier dan de OFK, maar de OFK heeft meer fietspaden aangegeven (en die zijn ook best wel de moeite waard hier en daar).
Supportvragen graag in het forum, niet per PM of e-mail!

Robert Elsinga =8- ) - (ex) GPS-V, Quest 1, Zumo 660, Montana 650t
(part-time Waypoint adviseur per 1 maart 2010)

Zie ook Youtube, Twitter, Facebook
Avatar gebruiker
elsinga
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
 
Berichten: 10102
Geregistreerd: 8 jun 2004 14:00
Woonplaats: N52 55.981 E5 51.058

Re: Garmin fietskaart Benelux

Berichtdoor jkelder » 9 jun 2011 17:22

Voor zover ik het even snel bekijk in de screenshots van Robert, staan hoofdzakelijk de wegen en paden van het fietsroutenetwerk op de Benelux fietskaart met een paar aanvullingen..
Avatar gebruiker
jkelder
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 3013
Geregistreerd: 15 maart 2004 21:35
Woonplaats: Den Ham (N52 27.842 E6 29.802)

Re: Garmin fietskaart Benelux

Berichtdoor elsinga » 9 jun 2011 19:34

Jan, als je nog behoefte hebt aan eenv ergelijking op en andere lokatie, laat maar even weten. ;)
Supportvragen graag in het forum, niet per PM of e-mail!

Robert Elsinga =8- ) - (ex) GPS-V, Quest 1, Zumo 660, Montana 650t
(part-time Waypoint adviseur per 1 maart 2010)

Zie ook Youtube, Twitter, Facebook
Avatar gebruiker
elsinga
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
 
Berichten: 10102
Geregistreerd: 8 jun 2004 14:00
Woonplaats: N52 55.981 E5 51.058

Re: Garmin fietskaart Benelux

Berichtdoor Johanz » 9 jun 2011 19:50

Ik ben Jan dan wel niet, maar heb toch ook wel een vraag: Is die Garmin kaart wel geactualiseerd met de gegevens die jullie hebben gekregen. Ik had vorig jaar bij mijn Oregon ook de OFK aangeschaft, maar er staat een fietspad op dat een wandelpad is, waar dus niet gefietst mag worden. Ikzelf woon in Gouda, maar de winterdijk boven de A12, (langs de A12 loopt een groen fietspad, maar met een afsplitsing naar het noorden, ten oosten van Waddinxveen) is toch echt een wandelpad en absoluut geen fietspad. Dus hopelijk staan er op die Garmin kaart minder onterechte fietspaden. Dus jullie mogen van mij daar ook wel een screenshot van plaatsen.
Jammer van het knooppuntennetwerk, nog leuker is het als jullie ook het Belgische deel erbij kunnen doen (Niet dat ik snel in België kom)
Johanz
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 106
Geregistreerd: 29 jul 2010 16:59
Woonplaats: Gouda

Re: Garmin fietskaart Benelux

Berichtdoor jkelder » 9 jun 2011 19:53

Robert,
Als je m'n fietsroutenetwerk even laadt met de Benelux kaart als ondergrond, kun je de verschillen gelijk zien!

En natuurlijk ben ik erg nieuwsgierig naar de provincie Groningen, waar het netwerk nog in aanbouw is en bij mij nog ontbreekt.
Avatar gebruiker
jkelder
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 3013
Geregistreerd: 15 maart 2004 21:35
Woonplaats: Den Ham (N52 27.842 E6 29.802)

Re: Garmin fietskaart Benelux

Berichtdoor Hans Vaessen » 9 jun 2011 21:34

Johanz schreef: maar de winterdijk boven de A12, (langs de A12 loopt een groen fietspad, maar met een afsplitsing naar het noorden, ten oosten van Waddinxveen) is toch echt een wandelpad en absoluut geen fietspad. Dus hopelijk staan er op die Garmin kaart minder onterechte fietspaden.


Dat begrijp ik nou echt niet.. wat is er mis met dit fietspad?? Je moet alleen misschien niet in het donker gaan rijden... ;)

ScreenShot.jpg
ScreenShot.jpg (39.17 KiB) 13944 keer bekeken


Zonder gekheid twee opmerkingen:

a. Plaats bij een dergelijk voorbeeld liefst een coordinaat, dat maakt het makkelijker zoeken. Maar ik vermoed dat dit het pad is dat je bedoelt..

b. dit is een prima voorbeeld van een tekortkoming in de OFK. We zeiden al eerder: het kàn voorkomen dat er elementen in de kaart zitten die in werkelijkheid niet uit een fietsroute, maar uit een langeafstandswandelroute komen. Danwel paden die niet algemeen als fietspad gebruikt zijn, maar wèl bij bijvoorbeeld een speciale fietstocht. Zeker als zo'n tocht veel deelnemers kende bestaat de kans dat die in het netwerk is opgenomen. En tot slot kan het voorkomen dat er paden zijn opgenomen die delen van het jaar (bijvoorbeeld met de huidige droogte) slecht toegankelijk zijn.
In de praktijk betekent dat dan dus: ga er niet in maar neem een andere richting; het toestel zal herberekenen. Maar storend kan het zeker zijn - het is het meestgehoorde kritiekpunt op de OFK..

De Garmin-kaart zal, mede door sterkere focus op netwerk en lokale verkenning (ondermeer via de Falk-kaartdata), ik zei het hierboven al, een lagere densiteit kennen, maar daarmee wel een hogere betrouwbaarheid en kwaliteit. De prijs is dan dat sommige wegen of paden niet opgenomen zullen zijn, bijvoorbeeld omdat ze onvoldoende 'gevalideerd' zijn; het voordeel dat de kaart ook niet 'te ver doorschiet' zoals in dit geval.
Als we zèlf een opvolger zouden hebben gemaakt van de OFK zouden ook wij de normen wat 'strakker' hebben gesteld.

Het effect blijkt: de OFK ter plekke:

ScreenShot001.jpg
ScreenShot001.jpg (93.51 KiB) 13944 keer bekeken


en de Garmin fietskaart:

ScreenShot002.jpg
ScreenShot002.jpg (48.28 KiB) 13944 keer bekeken


(De doodlopende weg in het midden is, als ik het wel heb, de Winterdijk...).
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24521
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Re: Garmin fietskaart Benelux

Berichtdoor elsinga » 10 jun 2011 06:08

jkelder schreef:Robert,
Als je m'n fietsroutenetwerk even laadt met de Benelux kaart als ondergrond, kun je de verschillen gelijk zien!

En natuurlijk ben ik erg nieuwsgierig naar de provincie Groningen, waar het netwerk nog in aanbouw is en bij mij nog ontbreekt.


De stad Groningen en de provincie ten NO daarvan:
ofk.jpg
ofk.jpg (286.42 KiB) 13909 keer bekeken


bcm.jpg
bcm.jpg (213.09 KiB) 13909 keer bekeken
Supportvragen graag in het forum, niet per PM of e-mail!

Robert Elsinga =8- ) - (ex) GPS-V, Quest 1, Zumo 660, Montana 650t
(part-time Waypoint adviseur per 1 maart 2010)

Zie ook Youtube, Twitter, Facebook
Avatar gebruiker
elsinga
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
 
Berichten: 10102
Geregistreerd: 8 jun 2004 14:00
Woonplaats: N52 55.981 E5 51.058

Re: Garmin fietskaart Benelux

Berichtdoor Scheurneus » 10 jun 2011 10:08

Ik kan er niks aan doen, Maar waarom is deze kaart gemaakt, terwijl het gratis alternatief net zo goed is? Ik begrijp het commercieel spel, maar deze keuze snap ik niet.

Ik heb gister de Openstreetmap.nl kaart even vergeleken en die is mooier en beter gevuld, de Fietspaden zijn vrijwel gelijk met de Garmin BeNeLux fietskaart.

Beter zelfs! Want de openfietsmaps.nl kent ook de fietsknooppunten, en niet alleen op microSD voor maar € 0,= de Openstreetmap.nl kaart.

Gewoon te downloaden, handleiding lezen en gebruiken maar.

http://openstreetmap.nl
Avatar gebruiker
Scheurneus
 
Berichten: 9195
Geregistreerd: 2 jun 2006 15:58
Woonplaats: Leusden, bij u thuis (Privé les) of op afstand (GPS Helpdesk)

Re: Garmin fietskaart Benelux

Berichtdoor jkelder » 10 jun 2011 10:46

[quote="Scheurneus"]Beter zelfs! Want de openfietsmaps.nl kent ook de fietsknooppunten, .....[/quote]

De knooppunten staan er misschien standaard al wel op, maar waar het om gaat, zijn natuurlijk de verbindingen tussen de knooppunten. En dat zijn lang niet altijd de kortste wegen.
En als je dan even goed kijkt, zul je moeten constateren dat in het noordelijke gedeelte van het land en vooral in de fietsprovincie van het jaar 2011 toch wel erg veel routes tussen die knooppunten ontbreken.

Edit: Tracks in routes veranderd i.v.m. opmerking 'Speurneus'.
Laatst bijgewerkt door jkelder op 10 jun 2011 11:21, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
jkelder
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 3013
Geregistreerd: 15 maart 2004 21:35
Woonplaats: Den Ham (N52 27.842 E6 29.802)

Re: Garmin fietskaart Benelux

Berichtdoor Scheurneus » 10 jun 2011 11:04

Op alle kaarten dus. En routes, want in de kaart staan geen tracks ;)
Avatar gebruiker
Scheurneus
 
Berichten: 9195
Geregistreerd: 2 jun 2006 15:58
Woonplaats: Leusden, bij u thuis (Privé les) of op afstand (GPS Helpdesk)

Re: Garmin fietskaart Benelux

Berichtdoor Hans Vaessen » 10 jun 2011 16:19

Scheurneus schreef:Ik kan er niks aan doen, Maar waarom is deze kaart gemaakt, terwijl het gratis alternatief net zo goed is?


Die stelling is simpelweg niet juist. Let wel: dat zeg ik met alle respect voor de OSM kaarten, want dat is een prachtig initiatief. Maar een kaart is méér dan alleen een netwerk. Iemand die daadwerkelijk met de OSM fietskaart rijdt zal dat snel genoeg ervaren; vooral waar het gaat om routes die langer zijn dan, zeg, een kilometer of 20,30. In Mapsource of Basecamp merk je dat niet zo; in het toestel wèl.

De OSM wordt deels gebouwd op basis van trial and error (zie ook elders op dit forum), maar bovendien met andere 'renderingsoftware'.
De OFK werd weer met andere software gebouwd en ik kan je verklappen dat we de maker van die software meermaals veranderingen hebben moeten laten doorvoeren, juist op dit soort aspecten.

Omdat hardware en cartografie voor Garmin 'eigen techniek' is zal het technisch functioneren van een Garmin product dan ook per definitie beter zijn. Voor de gebruiker is het dan ook goed dat het een officieel Garmin product is geworden. Omgekeerd: OSM kan qualitate qua actueler zijn, afhankelijk van of in de betreffende regio iemand actief is met actualisatie.

Knooppunten zijn er verhaal apart, en de belangrijkste reden dat ze in de Garmin fietskaart niet zijn opgenomen zit 'm erin dat niet geheel duidelijk is hoe het zit met het auteursrecht van de knooppunten. Sterker: in België zijn ze in ieder geval beschermd (en ik vraag me af hoe dat zit met de OSM-kaart...).
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24521
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Re: Garmin fietskaart Benelux

Berichtdoor sf-ftd » 10 jun 2011 19:01

[quote="Hans Vaessen Omdat hardware en cartografie voor Garmin 'eigen techniek' is zal het technisch functioneren van een Garmin product dan ook per definitie beter zijn. [/quote]

Nou, dat hebben we gemerkt met de diverse updates van de CN Navigator. Geen enkele oude route kan je meer behoorlijk op nieuwere kaartversies rijden. Ook krijg je her en der rechte strepen langs wegen of je wordt opeens weer teruggeleid maar je moet in werkelijheid gewoon rechtdoor rijden. Ik heb al op 2 plaatsen direct bij mij in de omgeving gemerkt dat je opeens over een parkeersplaats wordt geleid in plaats van gewoon rechtdoor over de weg. Dus dat functioneren van de Garmin-kaartprodukten laat nog wel wat te wensen over.

IK blijf toch nog wel met een flinke kater zitten. Ik heb destijds een kaartprodukt (de fietskaart) gekocht waar ik een behoorlijk bedrag voor heb betaald maar waar de nodige fouten in zitten en die kennelijk niet hersteld worden. Daar moet ik maar een nieuwe kaart voor kopen en de korting die op dit produkt gegeven wordt is mijns inziens wel erg matig en het is nog de vraag of de fouten in de nieuwe kaart wel zijn opgelost.

Ik ben dus niet van plan om de nieuwe kaart te kopen. Voor mijn toepassingen kan ik met de OSM Benelux-fietskaart zeer goed uit de voeten. Onlangs heb ik in Duitsland ook gebruik gemaakt van de OSM fietskaart en daar zeer goede ervaringen mee gehad. Op de CN ontbraken veel landwegen maar de OSM fietskaart kende ze allemaal en hij routeerde zelfs over zandwegen midden op de Lüneburgerheide, dit i.v.m. geocaching.
sf-ftd
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1684
Geregistreerd: 4 jun 2008 21:55
Woonplaats: Raalte

Re: Garmin fietskaart Benelux

Berichtdoor Arno de Ruig » 10 jun 2011 19:38

Ik zou graag willen weten:

a. hoe werkt de routering in deze nieuwe OFB, en
b. hoe zal worden omgegaan met updates op dit nieuwe produkt.

Arno.
Arno de Ruig
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 185
Geregistreerd: 4 aug 2005 13:31
Woonplaats: Friesland

Re: Garmin fietskaart Benelux

Berichtdoor Hans Vaessen » 10 jun 2011 19:50

sf-ftd schreef:de korting die op dit produkt gegeven wordt is mijns inziens wel erg matig en het is nog de vraag of de fouten in de nieuwe kaart wel zijn opgelost.


Ik kan me daar iets bij voorstellen, maar laat ik dat toch wat toelichten:

In algemene zin betaal je voor een kaartupdate zo'n 2/3 van wat een nieuwe licentie zou kosten. Bijvoorbeeld: een onetime update voor City Navigator kost 69 euro, een nieuwe licentie 93 euro.
Ingeval van de OFK kost die (zonder bundelkorting) standaard 89 euro, en zou een update zo'n 60 euro 'doen'. Echter: in dit geval is er niet alleen sprake van een update, maar ook van een nieuwe kaart: Belgie en Benelux. De 'oude' Belux fietskaart kostte 79 euro, en die komt er nu bij. 60+79 = 139,-. Feitelijk betaal je voor de update dus maar 30 euro; de rest is de toevoeging van Belux.

Daarbij is het overigens volkomen terecht als je zegt: 'ja maar, ik heb geen behoefte aan belux en heb daar ook niet om gevraagd'. Dat is helaas de consequentie van de ontwikkeling en gevolg van een keuze van garmin. Maar tegelijk denken we dat het zowel vanuit marketing als vanuit de klant niet zo uitzonderlijk is Benelux als één regio te beschouwen. Anders gezegd: het benoemen tot één regio verlaagt de prijs voor de gehele regio flink en daar maakt garmin vermoedelijk meer mensen blij dan verdrietig mee..

Of fouten in de nieuwe kaart al dan niet zijn opgelost is een vraag waar je bij èlke kaart mee te maken hebt. papier of gps, wegen, topo- of fietskaart. Maar als je, net als hierboven, concrete Waypoints hebt waarbij je die vraag stelt: plaats ze hier gerust.

Het 'rechte lijnen' verhaal is meer iets van mapsource dan van de kaart zelf. In algemene zin adviseren we langzaam aan wat ervaring met basecamp op te gaan doen, want daar ligt de softwarematige toekomst. Waar het gaat om city navigator: daar is sprake van enkele cartografische fundamentele veranderingen. Als routes maar gemaakt zijn in dezelfde kaartversie is er weinig aan de hand - is het een oudere route dan vraagt dat handwerk. Klopt. Maat sta me toe voor de dialoog daarover te verwijzen naar de draadjes die daar al over gaan; hier gaat het over de fietskaart.

En over die fietskaart: als je werkt met de OSM fietskaart zullen de beperkingen die ik je noem je niet vreemd voorkomen. Ik kan binnen enkele minuten tientallen reproduceerbare technische fouten vinden. Maar dat wil ik niet; ik heb er volstrekt geen behoefte aan de kwaliteit van de OSM fietskaart ter discussie te stellen. Sterker: als jij daar voor jouw toepassing content mee bent: helemaal prima en houden zo! Wellicht zelfs een uitnodiging aan anderen om het ook uit te proberen (https://sites.google.com/site/openfietsmap/).
En zie ook http://www.youtube.com/garmintv#p/c/44E ... 5TObOlAPYU

Maarrrr... hetzelfde zijn ze NIET. Maar dan zou ik in herhaling vallen... Zie hierboven.

Apropos: (en da's niet persoonlijk bedoeld): in algemene zin denk ik dat het goed is beoordeling van een product te doen op basis van ervaring met dat product. De OFK was een wereldprimeur. Zonder OFK zou OSM vermoedelijk niet op het idee zijn gekomen een fietskaart te maken, en Garmin evenmin. De OFK was misschien niet perfect, ik weet dat zeer zeer velen er enorm veel plezier van hebben gehad en nog steeds hebben. Het is maar waar je de focus legt. Deze Garmin-kaart is feitelijk een doorontwikkeling ervan; en de omschrijving bovenaan verhaalt over wat er veranderd is, en dat zou enig vertrouwen moeten geven.

Maar... een perfecte kaart bestaat niet en zal nooit bestaan. Noch commercieel noch open source.
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24521
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Volgende

Keer terug naar WayPoint Nieuws en Informatie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten