Dit is het service-forum van GPS specialist WayPoint uit Notter, Moordrecht, Vessem, Leek, Heerhugowaard en Hilversum.

De moeilijkheid van de keus

Adviesvragen, voor als je een 'schaap met vijf poten' zoekt dat multi-inzetbaar is

Re: Met het kiezen voor de kiezen...

Berichtdoor Zegert » 25 mei 2006 12:21

Gerard Evers schreef:De Quest 1 heeft standaard geheel Europa meegeleverd gekregen

Klopt dit?
De Quest 1 heeft toch alleen de Benelux en de HOOFDWEGEN van Europa?



De Benelux staat voor geinstalleerd op de Quest maar zodra je thuis bent kun je de software installeren en elk willekeurig deel van Europa erop zetten - uiteraard binnen de marge van het beschikbare geheugen.

Gerard Evers schreef:De Quest 1 heeft toch alleen de Benelux en de HOOFDWEGEN van Europa?


De terminologie van een bepaalde regio (bijv. Benelux) plus hoofdwegen Europa was destijds een gegeven bij Tom Tom.
Zodra je de Benelux uit ging moest je dan switchen naar de Europese kaart.
Ik weet niet of dat met de nieuwste versie van Tom Tom nog zo is - heb dat eerlijk gezegd niet gevolgd.

Voorzover ik weet had Garmin de kaarten voor heel Europa (detailniveau) en hing het van het geheugen van de GPS af hoeveel er in paste.
Als je dan buiten het geladen gebied komt blijft de basiskaart van de GPS over met veel minder detail (weet niet of dit ongeveer overeenkomt met de Tom Tom hoofdwegen).

Groeten,

Zegert
GPSmap62st,Nuvi 765T, Montana 600, Topo Nederland, Topo Duitsland, Topo Frankrijk
Zegert
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 292
Geregistreerd: 9 apr 2005 15:36
Woonplaats: Rotterdam

Re: kiezen = kniezen

Berichtdoor Zegert » 25 mei 2006 12:30

Gerard Evers schreef:..
besefte ik dat mijn wederhelft eigenlijk ook een stem in het kapittel heeft: zij rijdt ook...
Zou het dan toch de Quest 1 moeten worden en dan - naast de voorgeïnstalleerde Benelux - de CityNavigator 8 aanschaffen - en daarmee stukjes van de rest van Europa voor een vakantie even inladen?
Dan rest er nog ruimte om Topo-Nederland erbij te zetten, toch?
...
geen puf meer ...



Beste Gerard,

De wederhelft is inderdaad iets om rekening mee te houden - het moet ook leuk blijven.

De Quest 2 heb ik geen mening over omdat ik daarmee geen ervaring heb en niet meer 'weet' dan wat ik er over lees.

Bij de Quest 1 is GEEN APARTE aanschaf van CityNavigator nodig - die zit er bij (ofwel je kunt gratis de upgrade aanvragen).

Wat de ruimte voor kaarten betreft:
Als je naar Rome gaat probeer je zoveel mogelijk relevante kaartdelen te laden binnen de 243 MB die beschikbaar is. Het grootste deel van de Benelux heb je hierbij niet nodig (en zet je na terugkomst er weer op).

De Topo Nederland in combinatie met CN Nederland zal waarschijnlijk niet in zijn geheel passen maar je kunt een belangrijk deel selecteren. Voor vakanties vervang je dan de kaarten door wat je nodig hebt.

Topo Nederland heb je in Rome (waarschijnlijk) niet nodig.

De diverse apparaten naast elkaar bekijken kan natuurlijk altijd in Notter of Moordrecht.

Groeten,

Zegert
GPSmap62st,Nuvi 765T, Montana 600, Topo Nederland, Topo Duitsland, Topo Frankrijk
Zegert
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 292
Geregistreerd: 9 apr 2005 15:36
Woonplaats: Rotterdam

Berichtdoor keesm » 25 mei 2006 16:30

De moeilijkheid van een keus :
dat is inderdaad een leuk onderwerp en kan genoeg gesprekstof geven (digitaal tegenwoordig via bijv. dit forum).
Ik ben zelf enkele jaren geleden begonnen met een Etrex Legend voor gebruik op de fiets. Wel gekocht met MG en dus ook uitproberen in de auto. Al gauw kwam ik er achter dit ik bepaalde functies/mogelijkheden mis(te) (autorouting e.d.), zeker bij gebruik in de auto. Ook al kwam ik steeds op de plaats van bestemming.
De knoop doorgehakt 2 jaar geleden: Legend ingeruilt en 60C aangeschaft incl. CS 7. Meer mogelijkheden. Daarna in de gelegenheid gekomen om via het werk de beschikking te krijgen over een PDA (Dell Axim X50 met GPS Europe). In de auto voor A naar B een hele vooruitgang (qua bedieningsgemak). Daarna zelfs TT Navigator Benelux gekregen. Ten opzichte van de Dell navigatiesoftware ook weer een hele vooruitgang (ondanks dat Dell ook Navteq als basis heeft zoals Garmin). En inmiddels ook de beschikking over TT Europe. Mijn Garmin is dit afgelopen jaar nog niet in mijn auto gesignaleerd (ondanks dat de extra antenne (warmtewerende vooruit) er nog steeds zit)).

Om mijn verhaal kort te houden: Ik gebruik mij GPS 60C met heel veel plezier (en ben ook nog niet van plan om hem in te ruilen voor een x versie) voor op de fiets/wandelen en voor geocaching (met dankbaar gebruik van Oziexplorer op PC en PDA incl. de top-kaarten van NL, zowel Ozi PC alswel CE) en gebruik de 60C in binnenland en buitenland voor vakantiebestemmingen en fietsvakanties lokaal (via TOPO NL (transparant of niet) of gewoon CS voor buitenlandse bestemmingen) (laptop met CS meegenomen/ of mee te nemen !). Daarnaast gewoon TTNavigator in de auto voor heel Europe.

Een eenduidig ideaal aparaat voor alle doeleinde bestaat (nog) niet en natuurlijk heeft een ieder zijn voorkeuren, maar veel is afhankelijk van ervaringen en keuzes. En deze kunnen continue wijzigen.

Belangrijk is daarom ook om voor jezelf te bepalen wat je in hoofdzaak wilt, onderkennende dat als je eenmaal een navigatie of gps-apparaat hebt je wel weer op zoektocht gaat naar aanvullende of andere mogelijkheden waardoor je oorspronkekijke keuze wel eens weer in een ander daglicht komt te staan. (Ik dacht 2 jaar geleden een goede keuze voor de 60C te maken, inmiddels is deze al uit productie !!)
Dat zijn dan maar weer de uitdagingen denk ik zelf. Wie weet wat ik zelf over 2 jaar heb.

Groet,
Kees
Avatar gebruiker
keesm
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 4809
Geregistreerd: 18 nov 2004 21:03
Woonplaats: N 51°48' E 5°14'

Berichtdoor Anne » 25 mei 2006 17:45

gerard, ik denk dat je er toch een tweede toestel bij moet nemen. alleen dan is het budget wat smal, maar ik dank dat ik je een nuvi en de 60cx moet gaan adviseren. ik weet niet of de 60cx op de 2e unlock van de nuvi past maar dat scheeld wel 150 euro. nu heb je spraak in de auto en super flexibel er buiten...... :wink:

ps je zou natuurlijk kunnen kijken of ze tweedehand verkrijgbeer zijn
Avatar gebruiker
Anne
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 2652
Geregistreerd: 1 sep 2005 10:04
Woonplaats: Oldenzaal

Berichtdoor elsinga » 25 mei 2006 19:06

de Nuvi wordt zonder DVD met kaartmateriaal en dus ook zonder gele briefje geleverd. Ook geen 2e unlock dus.
Supportvragen graag in het forum, niet per PM of e-mail!

Robert Elsinga =8- ) - (ex) GPS-V, Quest 1, Zumo 660, Montana 650t
(part-time Waypoint adviseur per 1 maart 2010)

Zie ook Youtube, Twitter, Facebook
Avatar gebruiker
elsinga
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
 
Berichten: 10102
Geregistreerd: 8 jun 2004 14:00
Woonplaats: N52 55.981 E5 51.058

Berichtdoor Gerard Evers » 25 mei 2006 20:17

Heil aan de schrijvers!

Tot voor een maand waren fora (forums) nieuw voor mij.
Meer nog dan de feitelijke hulp die ik zoek - en hier krijg - voelen jullie reacties als een warm bad, Zo zie je maar: Er zijn echt meer leuke mensen tussen Notter en Moordrecht dan je 1,2,3 zou denken! Na aankoop ben ik straks een Quest1 én een goede ervaring rijker.

groeten,

gerard evers
De paden op, de lanen in
vooruit met flinke tred!
Gerard Evers
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 41
Geregistreerd: 23 mei 2006 20:09
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor frits.danon » 25 mei 2006 22:42

Beste Gerard,

Alvast heel veel plezier gewenst met de Quest 1. Ik weet zeker dat je een goede keuze maakt.
Ik moet eerlijk zeggen dat de Quest 1 ook ergens op mijn verlanglijstje zweeft met name om mijn gemalin en mijn dochter te kunnen ondersteunen.
Bij mijn eerste aankoop, de absoluut superieure (neem dit maar met een korrel zout hoor) 60CS (en de huidig 60CSx), had zij geen stem in dit geheel. Zij rijdt alleen maar achterop mee.

Overigens een klein voordeel van de nog niet jonge pensionering is het feit dat ik het schermpje nog gemakkelijk kan lezen. ;)

gegroet,
de Frits
Zumo 396 op een BMW, 60CSx op een Qwic fiets én nonchalant op de heup gedragen, TomTom in een VW Eos. En nu de Apple watch bij het spinnen.
Avatar gebruiker
frits.danon
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 1799
Geregistreerd: 29 jun 2004 10:08
Woonplaats: in Zuid Holland

Berichtdoor Zegert » 26 mei 2006 18:21

Beste Gerard,

Succes met de Quest.

Voor tips bij het gebruik kun je natuurlijk ook weer op dit forum terecht en voor mij was dat ook een goede hulp.

Groeten,

Zegert
GPSmap62st,Nuvi 765T, Montana 600, Topo Nederland, Topo Duitsland, Topo Frankrijk
Zegert
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 292
Geregistreerd: 9 apr 2005 15:36
Woonplaats: Rotterdam

kogel door de kerk

Berichtdoor Gerard Evers » 27 mei 2006 14:45

Nothing else but a Quest, out of the Question!

Ik ga woensdag aanstaande naar Moordrecht.

Forumleden, bedankt!

gerard evers
De paden op, de lanen in
vooruit met flinke tred!
Gerard Evers
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 41
Geregistreerd: 23 mei 2006 20:09
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor Zegert » 27 mei 2006 15:09

Tip:

Bel even of er voorraad is en reserveer er een (als je dit niet al gedaan hebt). Dan ga je in elk geval niet voor niets.

Groeten,

Zegert
GPSmap62st,Nuvi 765T, Montana 600, Topo Nederland, Topo Duitsland, Topo Frankrijk
Zegert
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 292
Geregistreerd: 9 apr 2005 15:36
Woonplaats: Rotterdam

Berichtdoor Hans Vaessen » 28 mei 2006 13:02

Als eerste: bovenstaande is het gps-forum in optima forma! Een schoolvoorbeeld van waar dit forum voor bedoeld is, en hoe het zou moeten werken. Ook namens andere 'zoekers' dank voor de uitgebreide toelichting.

Het lijkt dat je er uit bent, maar sta me toe je toch nog even op het verkeerde been te zetten:
Advies: als je langs komt in Moordrecht, neem dan je ega mee, en laat ook de Nuvi300 demonstreren. Ik neig nl. naar de nuvi 300 deluxe.

Daarbij overwegend:
- dat hij voor de auto toch een stuk sterker is dan de quest (vooral qua bedieningsgemak; ik vermoed dat de nuvi punten gaat scoren bij je ega..)
- dat hij bij wandelen prima bruikbaar is om nu en dan uit de zak te halen om te zien waar de auto staat etc. er kunnen ook topo-kaarten in, maar dat zul je minder snel doen: uiteindelijk is het geen wandeltoestel.

Besluit je vervolgens tzt dat er dan toch ook een echt wandeltoestel bij moet komen, dan kun je de kaarten van de nuvi (mits de 300 deluxe) ook op je tweede toestel (vermoedelijk een 60Cx registreren). En dat kan ook als je pas over twee jaar een tweede toestel aan zou schaffen...

Al met al: de quest kan een goede keuze zijn, maar zet bovenstaande er toch ook even naast..
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24524
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Berichtdoor Gerard Evers » 28 mei 2006 21:13

Beste Hans Vaessen,
De afgelopen 7 dagen hebt ik me uitgebreid ingelezen op de Quest1 ( Engelse Handleiding gedownload en bestudeerd)
Daarvoor nog tabula rasa...
Ik ben toch blij met wat u me in overweging gaf. Wellicht dat ik later bij de Nüvi300/350 de luxe, de mp3-toeters en audio-bellen enz. alsnog ga waarderen; het grotere(aanraak)scherm, bijplaatsbaar extra geheugen tot 1 GB(?!) en de 4 uur 'wandelcapaciteit van de batterij zijn zeer concurrerend met de Quest1...

Maar, een paar prangende Multiple Choice vragen, ter voorbereiding van de aankoop a.s. woensdag:

Citaat:"Naast de Nuvi 300 met de Benelux geïnstalleerd, is er nu ook de Nuvi 300 Benelux deluxe. Bij dit pakket zit een DVD waar heel Europa op straatniveau wordt meegeleverd. Dit kaartmateriaal is op een SD kaart in het toestel te plaatsen."

1)Hebben we het hier over een 'gewone' SD-ramkaart(universeel) of over MicroSD-ram geheugen? (Volgens mij gaat de eerste tot 1 GB en de tweede tot 512 MB?!)
2)Of is het "exclusief Garmin-SDgeheugen"?
3)Het kaartmateriaal - waarnaar in bovenstaand citaat wordt verwezen - zou dus OOK (delen van) Topo-(Nederland) kunnen bevatten?!
4)De "200 MB intern geheugen vrij voor opslag van extra cartografie, MP3 bestanden en gesproken boeken" kunnen dus ook gebruikt worden voor kaartmateriaal zoals topokaarten of delen van de DVD waar heel Europa op straatniveau op staat?!
5)Heeft het Nuvi 350 model ook zo'n mogelijkheid voor het bijplaatsen van 'extern Sd-geheugen?
6)Maak je voor het terugvinden van je auto in het bos een Waypoint aan bij de Nüvi?
7)Moet je voor het terugvinden van je auto dan een "electronisch compasnaald" volgen?
8)Zo ja, kun je dan met behulp van een reeks van die waypoints toch een "broodkruimelroute" in het bos simuleren?
9)Stel dat dit kan, heb je dan met bv. een ingeladen deel van topo-Nederland toch niet m.o.m de beschikkeling over de mogelijkheid tot het maken van een track(boswandeling)?
10)Als u vraag 6 tm 9 ontkennend heeft beantwoord, is dan misschien de combinatie Nuvi300/350 met Geko 201 een (betaalbaar) compromis?

Mocht de beantwoording (ja of nee is prima) niet meer lukken vóór woensdag aanstaande, dan vuur ik deze vragen gewoon op de slachtoffers achter de toonbank van Sluislaan 46 af!

Groeten van Gerard Evers
De paden op, de lanen in
vooruit met flinke tred!
Gerard Evers
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 41
Geregistreerd: 23 mei 2006 20:09
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor knijn » 28 mei 2006 23:17

Naar de vragen te oordelen duidelijk geen tabula rasa meer!

Dit draadje doorlezend is het probleem naar mijn bescheiden mening dat het schaap met 5 poten niet bestaat (ook al wordt er beweerd van wel).
- Het ideale toestel voor de auto lijkt de Nüvi te zijn (en die zou ik al lang erbij gekocht hebben als ik dezelfde kaarten dan ook op mijn 60Cx kan gebruiken. Mij is echter bij herhaling door Notter verzekerd dat je er geen 2e unlockcode bij krijgt!). Maar, zoals Hans al opmerkt: een wandeltoestel is het niet echt. En je wilt al snel meer dan alleen maar af en toe even kijken waar je bent.

- Het ideale wandel/fietstoestel is (voor mij) de 60C(S)x. Maar ik vind die voor navigatie in de auto beslist weer minder geschikt: inderdaad vooral vanwege het gebrek aan spraakondersteuning, maar persoonlijk vind ik ook het scherm te klein (toegegeven: ik ben gepensioneerd, dus zie misschien iets minder scherp).

Met één van deze beide toestellen valt natuurlijk heel goed te leven als er een duidelijke nadruk ligt op 1 van beide toepassingen. Dan neem je het daarvoor meest geschikte apparaat en accepteert de beperkingen voor de minst gebruikte toepassing.

Maar als je beide toepassingen belangrijk vindt en voor één apparaat gaat dan lijkt de Quest mij inderdaad een goede keus. Spraakondersteuning voor in de auto (dan is de schermgrootte iets minder belangrijk) en je kunt er ook met wandelen goed mee uit de voeten.
knijn
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 448
Geregistreerd: 31 aug 2004 22:56

Berichtdoor Hans Vaessen » 29 mei 2006 08:52

knijn schreef:- Het ideale toestel voor de auto lijkt de Nüvi te zijn (en die zou ik al lang erbij gekocht hebben als ik dezelfde kaarten dan ook op mijn 60Cx kan gebruiken. Mij is echter bij herhaling door Notter verzekerd dat je er geen 2e unlockcode bij krijgt!).


de wereld verandert:
Sinds enkele weken blijkt Garmin haar beleid in positieve zin te hebben aangepast:
Ook de toestellen met NT, MITS geleverd met losse DVD met kaartmateriaal, staan het registreren van een twee toestel toe! Dat betekent dus dat het bij de nuvi350 NIET mogelijk is een tweede toestel te registreren, maar bij de 300 deluxe of 2720 kan het nu WEL. Daarbij is dan wel van belang dat het tweede toestel ook met NT overweg kan (bij outdoor dus een ' x' -toestel).


Gerard Evers schreef: Citaat:"Naast de Nuvi 300 met de Benelux geïnstalleerd, is er nu ook de Nuvi 300 Benelux deluxe. Bij dit pakket zit een DVD waar heel Europa op straatniveau wordt meegeleverd. Dit kaartmateriaal is op een SD kaart in het toestel te plaatsen."

1)Hebben we het hier over een 'gewone' SD-ramkaart(universeel) of over MicroSD-ram geheugen? (Volgens mij gaat de eerste tot 1 GB en de tweede tot 512 MB?!)

gewone SD. Bestaat overigens ook in 2Gb
Gerard Evers schreef:2)Of is het "exclusief Garmin-SDgeheugen"?

Gerard Evers schreef:nope, generiek SD
3)Het kaartmateriaal - waarnaar in bovenstaand citaat wordt verwezen - zou dus OOK (delen van) Topo-(Nederland) kunnen bevatten?!

Yep, dat kan
Gerard Evers schreef:4)De "200 MB intern geheugen vrij voor opslag van extra cartografie, MP3 bestanden en gesproken boeken" kunnen dus ook gebruikt worden voor kaartmateriaal zoals topokaarten of delen van de DVD waar heel Europa op straatniveau op staat?!

yep, ook dat kan: danwel intern geheugen, danwel (bij te kopen) SD-kaart
Gerard Evers schreef:5)Heeft het Nuvi 350 model ook zo'n mogelijkheid voor het bijplaatsen van 'extern Sd-geheugen?

Yep. Het verschil is dat het interne geheugen een stuk groter is waardoor heel europa er al in staat + nog, ik meen, 512 Mb vrij. Daarnaast uit te breiden met SD.
Gerard Evers schreef:6)Maak je voor het terugvinden van je auto in het bos een Waypoint aan bij de Nüvi?

Yep, dat kan
Gerard Evers schreef:7)Moet je voor het terugvinden van je auto dan een "electronisch compasnaald" volgen?

Nee; de nuvi kent geen kompasscherm: je kunt een rechte lijn laten tekenen naar de auto (als je in het bos staat) danwel een route laten berekenen (als je in de stad loopt).
Gerard Evers schreef:8)Zo ja, kun je dan met behulp van een reeks van die waypoints toch een "broodkruimelroute" in het bos simuleren?

Nee. Juist dat soort mogelijkheden kent de Nuvi feitelijk niet. Daar zit 'm dan toch het verschil
Gerard Evers schreef:9)Stel dat dit kan, heb je dan met bv. een ingeladen deel van topo-Nederland toch niet m.o.m de beschikkeling over de mogelijkheid tot het maken van een track(boswandeling)?

Je kunt op het toestel een bestemming aanwijzen en 1 viapunt toevoegen, meer niet. Dat wat je hier zou willen kan in de praktijk niet.
Gerard Evers schreef:10)Als u vraag 6 tm 9 ontkennend heeft beantwoord, is dan misschien de combinatie Nuvi300/350 met Geko 201 een (betaalbaar) compromis?

Dat zou inderdaad een optie kunnen zijn, maar ik vermoed dat je daar in de praktijk dan toch spijt van zou krijgen. Mooiste is de combi met de gps60Cx, iets goedkoper is de combi met een legend Cx. Het gaat ons nimmer om een duurder toestel te adviseren, wel om te voorkomen dat je na een half jaar zegt ' had ik het maar geweten, dan had ik een andere keuze gemaakt' . Om die reden adviseer ik bij combi Nuvi met een tweede toestel tenminste naar de legend Cx te kijken! Dat hoeft overigens niet in 1 aanschaf, maar kan ook bijv een jaar later nog.

Gerard Evers schreef:Mocht de beantwoording (ja of nee is prima) niet meer lukken vóór woensdag aanstaande, dan vuur ik deze vragen gewoon op de slachtoffers achter de toonbank van Sluislaan 46 af!


Gewoon alsnog doen: als het goed is komt de uitkomst overeen ;)
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24524
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Nüvi or Not!

Berichtdoor Gerard Evers » 29 mei 2006 12:00

Beste Nü-vi-tale meedenkers,

Doorslaggevende vraag blijkt te zijn:
Is er een adaptor te koop om je Nüvi op te laden?
Stel: Met enige regelmaat vliegen we naar een stad (of een Canarisch eiland) voor een week en gaan die stad/dat eiland te voet en per openbaar vervoer bezoeken...
Dan moet de Nüvi wel elke avond weer kunnen worden opgeladen op je hotelkamer zonder dat je daarvoor een PC/laptop hoeft mee te nemen!

Overigens: Als we woensdag a.s. zouden besluiten zowel een Nüvi300 de Luxe én een 60CX te kopen én Topo-Nederland, kan dan zowel de Citynavigator als TopoNederland op beide toestellen worden geplaatst?
Anders gezegd: Is voor beider software een dubbele unlockcode beschikbaar? Mocht dat zo zijn, dan is er wellicht alsnog een kogel door de kathedraal!

Met dank aan alle 'zorgverleners'!

Gerard Evers
De paden op, de lanen in
vooruit met flinke tred!
Gerard Evers
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 41
Geregistreerd: 23 mei 2006 20:09
Woonplaats: Amsterdam

VorigeVolgende

Keer terug naar Wandelen, fietsen EN auto of motor

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast