Dit is het service-forum van GPS specialist WayPoint uit Notter, Moordrecht, Vessem, Leek, Heerhugowaard en Hilversum.

Vermijd onverharde wegen

Auto-routerende topografische kaart, volledig gebaseerd op de Top-10 NL van het Kadaster.

Vermijd onverharde wegen

Berichtdoor henkvdb » 25 jun 2009 20:48

Ik gebruik de wandelkaart niet alleen om te wandelen maar soms ook om te fietsen. Het lijkt dan voor de hand te liggen om bij fietsen te kiezen voor 'vermijd onverharde wegen'.

Dat blijkt soms echter tot zeer vreemde omwegen te leiden die niet in verhouding staan tot deze 'vermijding'.

Vanavond een leuk fietstochtje gemaakt door het buitengebied van Almere rond landgoed De Kemphaan. Korte maar mooie route gemaakt van 10,3 km. Gewoon even uitproberen omdat ik de door de kaart gekozen route niet kende.

Effect: leuke ontdekkingen, maar soms ook even rijden over halfverharde bospaden en soms toch even een ander pad kiezen dat wat harder was. Pas halverwege dus gerealiseerd dat ik geen kruisje had staan bij 'vermijd onverharde wegen'.

Na terugkomst dezelfde route opnieuw laten bereken nadat ik wel gekozen had voor vermijd onverharde wegen. Gevolg: een immense omweg - meer om het gebied heen dan er doorheen - en een route van 36,7 km.

Was dat nodig? Nee, er zijn juist in dat gebied VELE verharde fietspaden, ook tussen de gekozen viapunten. Weet de kaart dan niet dat dit verharde paden zijn? Of kan er nog iets anders spelen? Jammer dat er nog geen meldpunt is voor dit soort merkwaardigheden.

Ik denk dat ik voortaan maar geen kruisje zet bij 'vermijd verharde wegen' en dan onderweg maar wat improviseer....
henkvdb
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 40
Geregistreerd: 4 jun 2009 10:09
Woonplaats: Almere

Berichtdoor Hans Vaessen » 25 jun 2009 20:59

Tsja.. ik begrijp je vraag. Weet op basis van bovenstaande niet wat exact de oorzaak is, maar wèl dat er sprake is van 'roadclasses'. En niet zozeer van verhard of onverhard.

Illustratie: ik stond op enig moment, met vermijd onverhard, in Frankrijk voor een weg waar bepaald geen asfalt lag. Grote, hoekige keien van 5 cm doorsnee. Dik gestapeld. Met mijn motor niet op te rijden. Maar tsja.. onverhard was ie ook (bepaald) niet.

Zeker bij de wandelkaart mag je er van uitgaan dat roadclasses onderschikt en daarmee minder 1op1 zijn, nog los van de interpretatie. Het is vooral een topografische kaart, die daarnaast in staat is tot routering.

Wil je dat de kaart voor de fiets automatisch een mooie route uitrekent dan kies je beter voor een kaart die echt met dat doel ontwikkeld is. De fietskaart.
Groeten uit Rectum,
Hans

Vier uur MrGPS videocursus Garmin Basecamp
Avatar gebruiker
Hans Vaessen
Onafhankelijk GPS-specialist
Onafhankelijk GPS-specialist
 
Berichten: 24524
Geregistreerd: 9 maart 2004 21:38
Woonplaats: Rectum (vlakbij Notter)

Berichtdoor henkvdb » 26 jun 2009 09:15

Bedankt voor je antwoord Hans, al weet ik niet goed of ik je verhaal over 'roadclasses' goed begrijp. Bedoel je dat ik me niet te veel moet voorstellen van het verschil tussen 'vermijd onverharde wegen' aan of uit, omdat daar in de kaart niet echt veel mee gedaan is?

Dat betekent dus dat een wandelaar op een regenachtige modderachtige dag niet moet verwachten dat overschakelen naar 'vermijd onverharde wegen' een redelijk resultaat geeft.

Om nog even te laten zien hoe 'onredelijk' de omweg uitpakt dan nu toch maar een verwijzing naar de plaatjes:

http://picasaweb.google.nl/wandelkaart/ ... directlink
henkvdb
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 40
Geregistreerd: 4 jun 2009 10:09
Woonplaats: Almere

Berichtdoor BikePC » 26 jun 2009 21:29

Ik heb ook zitten experimenteren met de instelling 'vermijd onverhard' en kom helaas tot dezelfde vreemde resultaten. Wanneer 'vermijd onverhard' niet is aangevinkt, dan krijg je verschillende routes berekend afhankelijk of je hebt gekozen te routeren voor voetganger, resp. fiets. De routes gaan dan zoveel mogelijk over voet-, resp. fietspaden. Zijn er geen voetpaden, dan routeert de voetganger over fietspaden en de andere wegsoorten, behalve N-wegen en auto(snel)wegen. Kies je echter voor de instelling 'vermijd onverhard' dan verdwijnt het verschil tussen het berekeningesresultaat voor voetganger en fiets geheel en bovendien routeert de kaart er maar een beetje op los. Op rijbanen die alleen toegankelijk zijn voor autoverkeer, zelfs tegen de rijrichting in, op een fietspad plotseling naar de autorijbaan springen, grote onlogische omwegen zoeken terwijl er wel toegankelijke voet- en fietspaden aanwezig zijn, etc..
Ik heb het vermoeden dat het effect van 'vermijd onverhard' in de wandelkaart door de makers van de kaart tot nu toe onderbelicht is gebleven met vreemde uitkomsten tot gevolg. Ik kan er tenminste niets mee en had eigenlijk gehoopt dat deze instelling voor (race)fietsers zou kunnen helpen om zoveel mogelijk over goed berijdbare fietspaden gerouteerd te worden. Ik weet het... het is geen fietskaart, maar.......:lol:
Verheldering van het effect van de instelling 'vermijd onverhard' zou verkregen kunnen worden als OnRoute/WayPoint uiteenzet hoe de routeringsregels in de wandelkaart zijn gekoppeld in de matrix van roadclasses (zeg maar wegtypes), routeringsvoorkeuren zoals fiets, voetganger, etc. en de parameters zoals 'vermijd onverhard', vermijd snelwegen, etc.
Edge 800 HR+CD / Edge Touring Plus HR / Edge Explore (2018)
Avatar gebruiker
BikePC
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1061
Geregistreerd: 22 maart 2008 23:12
Woonplaats: Zoetermeer

Berichtdoor EddyG » 27 jun 2009 08:43

Dit vreemde gedrag zou o.a. ook met mijn conclusie hier te maken kunnen hebben.
http://forum.gps.nl/viewtopic.php?t=24325&start=60
Het ontbreken van diverse kleine stukjes 'Pad'
Eddy

Forerunner 305, Edge 305, Colorado 300, Oregon 450, GPSmap 62s, Montana 650, Oregon 600, Oregon 750t
Avatar gebruiker
EddyG
 
Berichten: 1156
Geregistreerd: 6 mei 2009 16:44
Woonplaats: Rhenen

Berichtdoor BikePC » 27 jun 2009 09:52

Toch misschien niet... Hoe verklaar je anders dat de routering ter plaatse wel goed doorloopt - zowel voor 'fiets' als 'voetganger' - als je 'vermijd onverhard' niet aanvinkt? Dan zitten er m.i. ter plaatse geen onderbrekingen.
Edge 800 HR+CD / Edge Touring Plus HR / Edge Explore (2018)
Avatar gebruiker
BikePC
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1061
Geregistreerd: 22 maart 2008 23:12
Woonplaats: Zoetermeer

Berichtdoor EddyG » 27 jun 2009 10:36

Wat ik los van voetgangers oversteek plaatsen geconstateerd heb is dat op diverse plaatsen, ook in bossen e.d., er kleine stukjes 'Pad' (momenteel dus ook 0x16) toegevoegd zijn.
Je ziet dit pas goed als je in MS tot 20 meter inzoomd.

Afbeelding

N51 58.250 E5 33.535

Hier zie je een klein stukje 'Pad' om (voor routering?) over het fietspad naar het andere 'Straat onverhard' te komen.
Een eindje verder 'omhoog' op het fietspad zie je onderbrekingen.
Een eindje naar 'beneden' zie je de weg aansluiten op de 'Straat onverhard' maar het 'Fietspad' niet.
Eddy

Forerunner 305, Edge 305, Colorado 300, Oregon 450, GPSmap 62s, Montana 650, Oregon 600, Oregon 750t
Avatar gebruiker
EddyG
 
Berichten: 1156
Geregistreerd: 6 mei 2009 16:44
Woonplaats: Rhenen

Berichtdoor ankeric » 27 jun 2009 11:00

EddyG schreef:Wat ik los van voetgangers oversteek plaatsen geconstateerd heb is dat op diverse plaatsen, ook in bossen e.d., er kleine stukjes 'Pad' (momenteel dus ook 0x16) toegevoegd zijn.


Zie: samenvatting eerste indrukken wandelkaart

Hans Vaessen schreef:sommige paden niet verbonden
Soms ontbreekt er net een meter of 10, 20 tussen bijvoorbeeld een bospad en een verharde weg. Als je daar wandelt zul je er niet door verdwalen, maar het is wel lastig doordat mapsource en het toestel daar niet over routeren.
Dat is een fout in het kaartmateriaal van het Kadaster. We verwachten niet dat dat op korte termijn zal verbeteren. Met een stukje hogere wiskunde hebben we wel onderbrekeningen tot 5 meter 'aan elkaar geknoopt'; zouden we verder gaan dan is het risico te groot dat er niet bestaande paden ontstaan.
Niet meer actief op dit forum...
ankeric
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1143
Geregistreerd: 25 jun 2008 21:02
Woonplaats: Woerden

Berichtdoor EddyG » 27 jun 2009 11:08

@ankeric Dat klopt dan niet helemaal.
Ik kan dan niet verklaren waarom ik ook stukken 'Pad' vind die aanmerkelijk groter zijn en wel de zelfde type 0x16 hebben.
Dit is dan blijkbaar alleen gedaan met paden want kijk maar eens in het voorbeeld naar het fietspad wat op twee plaatsen ondrbroken is, overigens om totaal onduidelijke reden, ergo kaartfout dus.
Blijkbaar is toch het hoofddoel van 0x16 Pad geweest om stukken 'aan elkaar te knopen'
Als ik dan op zoom 20 meter door de kaart wandel dan is er nog heeeel wat te doen.
Eddy

Forerunner 305, Edge 305, Colorado 300, Oregon 450, GPSmap 62s, Montana 650, Oregon 600, Oregon 750t
Avatar gebruiker
EddyG
 
Berichten: 1156
Geregistreerd: 6 mei 2009 16:44
Woonplaats: Rhenen

Berichtdoor BikePC » 27 jun 2009 11:31

Let ook op het veelvuldig voorkomen van stukjes 'pad' bij rotondes.
Afbeelding
De dikke zwarte stukken zijn gecodeerd als 'Pad', de stippellijnen als fietspad

Ik heb gezien dat het wegtype 'pad' routeert voor auto/motor, fiets en ook voetganger. Misschien verklaart dit het soms vreemde routeringsgedrag? Verplichte rijrichting wordt ook genegeerd.
Edge 800 HR+CD / Edge Touring Plus HR / Edge Explore (2018)
Avatar gebruiker
BikePC
WayPoint relatie
WayPoint relatie
 
Berichten: 1061
Geregistreerd: 22 maart 2008 23:12
Woonplaats: Zoetermeer

Berichtdoor EddyG » 27 jun 2009 11:55

Ik heb waarschijnlijk ook gevonden waar de grotere stukken vandaan komen:

Afbeelding en Afbeelding

Dit 'rode' stuk komt blijkbaar van de 'oude' TOPO-NL.

Overigens is dit een stuk waar jaarlijks een motorcross gehouden wordt.
De lussen in de oude topo heten: residential street en in de nieuwe wandelkaart: Straat
Waarbij ik toch zeker weet dat dit onverhard zand is. Lijkt mij bij een motorcross ook wel handiger.
Eddy

Forerunner 305, Edge 305, Colorado 300, Oregon 450, GPSmap 62s, Montana 650, Oregon 600, Oregon 750t
Avatar gebruiker
EddyG
 
Berichten: 1156
Geregistreerd: 6 mei 2009 16:44
Woonplaats: Rhenen

Berichtdoor TuuronTour » 15 jul 2009 19:40

EddyG schreef:Dit 'rode' stuk komt blijkbaar van de 'oude' TOPO-NL.


De weglijnen van zowel de oude TOPO-NL als de OWK komen uit hetzelfde kaartmateriaal van het Kadaster. Alleen was jouw gebied in dit geval wel bijgewerkt in de tussentijd :).
TuuronTour
 
Berichten: 12
Geregistreerd: 16 jan 2008 19:28


Keer terug naar OnRoute Topografische wandelkaart NL

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast