Maar nog een maandje en Edje kan beginnen te blokken
Kompas, hoogtemeting en barometer van de GPSmap 60CSx
-
++ Lex ++
- Onafhankelijk GPS-specialist
- Berichten: 16618
- Lid geworden op: 2 mei 2004 11:56
- Locatie: Mellieha, Malta
Ik heb iets merkwaardigs ontdekt bij de luchtdrukregistratie.
Elk kwartier wordt een punt geregistreerd. Maar het geregistreerde tijdstip ligt wel een kwartier voor het moment van meting.
Je kunt je daar iets bij voorstellen als er gemiddeld zou worden, maar dat blijkt niet het geval.
Uitleg: Zet GPS uit of stel vaste hoogte in, zodat ook de barometer zonder vertraging werkt. Zoom maximaal in, zodat je het zo goed mogelijk kunt zien.
Stel dat er op 00, 15, 30 en 45 min. wordt geregistreerd.
Om 44 min is het laatste gefixeerde punt 15, van daar af loopt een lijn naar het meest rechtse punt, de huidige druk. Die lijn beweegt op en neer met de druk.
Om 45 wordt punt 30 gefixeerd, op de druk die om 45 heerst.
Dat daarbij niet gemiddeld wordt kun je zien door kort tevoren aan de gaatjes te zuigen en je vinger er op te leggen tot na de registratie. De druk wijkt dan korte tijd sterk af, en de afwijking werkt volledig door.
Heeft iemand enig idee wat de bedoeling zou kunnen zijn?
Elk kwartier wordt een punt geregistreerd. Maar het geregistreerde tijdstip ligt wel een kwartier voor het moment van meting.
Je kunt je daar iets bij voorstellen als er gemiddeld zou worden, maar dat blijkt niet het geval.
Uitleg: Zet GPS uit of stel vaste hoogte in, zodat ook de barometer zonder vertraging werkt. Zoom maximaal in, zodat je het zo goed mogelijk kunt zien.
Stel dat er op 00, 15, 30 en 45 min. wordt geregistreerd.
Om 44 min is het laatste gefixeerde punt 15, van daar af loopt een lijn naar het meest rechtse punt, de huidige druk. Die lijn beweegt op en neer met de druk.
Om 45 wordt punt 30 gefixeerd, op de druk die om 45 heerst.
Dat daarbij niet gemiddeld wordt kun je zien door kort tevoren aan de gaatjes te zuigen en je vinger er op te leggen tot na de registratie. De druk wijkt dan korte tijd sterk af, en de afwijking werkt volledig door.
Heeft iemand enig idee wat de bedoeling zou kunnen zijn? GPS 45, GPS III, GPS V, SP 2610, 60CSx, Nüvi 765, 62st
-
MarcelC1000
- Berichten: 33
- Lid geworden op: 11 jun 2006 21:52
Hoogte bekend, wat nu?
Ik heb dit prachttige artikel gelezen en ik geloof dat ik de hoofdlijn begrijp. Toch heb ik even een concrete vraag. Ik heb op een site uitgevonden dat mijn postcode op 3,2 m ligt. Ik zou dus deze hoogte in kunnen voeren in mijn gpsmap60csx.
1. Wat heeft dat voor gevolgen?
Ik vraag me daarbij nog het volgende af.
2. mijn gps weet dan op dit punt de hoogte en de barometerstand. Gaat hij dan op andere punten kijken wat het potentiële hoogte verschil is met het postcode hoogte punt en gebruikt dat als nieuwe hoogte op het punt waar ik me bevind?
3. Kortom, heeft het enig nut om de hoogte in te voeren?
4. Ik zou dan ook nog graag willen weten waarom wel of waarom niet.
Ik hoop dat dit een vraag is die binnen dit thema past.
Marcel
1. Wat heeft dat voor gevolgen?
Ik vraag me daarbij nog het volgende af.
2. mijn gps weet dan op dit punt de hoogte en de barometerstand. Gaat hij dan op andere punten kijken wat het potentiële hoogte verschil is met het postcode hoogte punt en gebruikt dat als nieuwe hoogte op het punt waar ik me bevind?
3. Kortom, heeft het enig nut om de hoogte in te voeren?
4. Ik zou dan ook nog graag willen weten waarom wel of waarom niet.
Ik hoop dat dit een vraag is die binnen dit thema past.
Marcel
-
++ Lex ++
- Onafhankelijk GPS-specialist
- Berichten: 16618
- Lid geworden op: 2 mei 2004 11:56
- Locatie: Mellieha, Malta
Allereerst: de hoogteinformatie op postcode is wel wat erg globaal. Je moet bij bekende hoogte meer denken aan een peilschaal bij een sluis, of een bordje op een station dat aangeeft wat de hoogte van de bovenkant van de rails is.
Ook op berghutten zul je bordjes aantreffen die de hoogte aangeven.
Topografische kaarten bevatten hoogtelijnen, en kunnen dus ook een bron van hoogteïnformatie zijn. Maar die willen nogal eens de oude toestand, voor de aanleg van woonwijken en wegen, aangeven.
1. Bij auto-kalibratie uit zal de aangegeven hoogte uitsluitend gebaseerd zijn op de gemeten luchtdrukverandering en de ingevoerde hoogte. Er wordt dus verondersteld dat de barometerdruk niet verandert; daarom moet je regelmatig opnieuw kalibreren. Bij a-k aan zal de barometerdruk wel gecorrigeerd worden; als beginwaarde wordt de stand genomen die hoort bij de ingevoerde hoogte en de op dat moment heersende lokale luchtdruk.
2. De hoogte wordt voortdurend berekend uit de barometerdruk en de lokale luchtdruk. Of voor de barometerdruk de ongewijzigde (B0) of de gecorrigeerde (B) gebruikt wordt hangt af van de instellingen.
3. Zeker heeft dat nut, tenminste als je de hoogte nauwkeurig wilt weten, je geregeld de hoogte of de barometerdruk nauwkeurig weet, en je de kalibratie herhaalt voordat de barometerdruk is verlopen.
Weet dat 1 hPa overeenkomt met circa 8 m hoogte, en dat een variatie van ettelijke hPa gedurende een dagdeel heel gewoon is.
4. De door GPS bepaalde hoogte Hg heeft een mogelijke fout die erg afhangt van de ontvangstcondities.
Onder gunstige omstandigheden, veel satellieten en goed gespreid, is de fout slechts enkele meters. Maar onder slechte omstandigheden kan die makkelijk tientallen meters bedragen. In dat geval is de luchtdrukmethode veel beter. Maar daarvoor moet er wel geregeld worden gekalibreerd.
Het verschil tussen zeer hoge en zeer lage luchtdruk is wel 80 hPa, en dat komt overeen met 600 m!
Auto-kalibratie voldoet goed onder wisselende ontvangstomstandigheden. Bij tijdelijk slechte (of zelfs géén) ontvangst heb je toch goede hoogteïnformatie, veel beter dan Hg. En dat zonder dat je zelf iets aan de kalibratie hoeft te doen.
Handmatige kalibratie kan nauwkeuriger zijn, vooral onder slechte ontvangstcondities; maar regelmatig herhalen is daarbij wel een eis.
P.S. Naar aanleiding van de bovenstaande vraag & antwoord heb ik het artikel aangevuld. Denk dus niet dat MarcelC1000 naar de bekende weg vroeg.
Ook op berghutten zul je bordjes aantreffen die de hoogte aangeven.
Topografische kaarten bevatten hoogtelijnen, en kunnen dus ook een bron van hoogteïnformatie zijn. Maar die willen nogal eens de oude toestand, voor de aanleg van woonwijken en wegen, aangeven.
1. Bij auto-kalibratie uit zal de aangegeven hoogte uitsluitend gebaseerd zijn op de gemeten luchtdrukverandering en de ingevoerde hoogte. Er wordt dus verondersteld dat de barometerdruk niet verandert; daarom moet je regelmatig opnieuw kalibreren. Bij a-k aan zal de barometerdruk wel gecorrigeerd worden; als beginwaarde wordt de stand genomen die hoort bij de ingevoerde hoogte en de op dat moment heersende lokale luchtdruk.
2. De hoogte wordt voortdurend berekend uit de barometerdruk en de lokale luchtdruk. Of voor de barometerdruk de ongewijzigde (B0) of de gecorrigeerde (B) gebruikt wordt hangt af van de instellingen.
3. Zeker heeft dat nut, tenminste als je de hoogte nauwkeurig wilt weten, je geregeld de hoogte of de barometerdruk nauwkeurig weet, en je de kalibratie herhaalt voordat de barometerdruk is verlopen.
Weet dat 1 hPa overeenkomt met circa 8 m hoogte, en dat een variatie van ettelijke hPa gedurende een dagdeel heel gewoon is.
4. De door GPS bepaalde hoogte Hg heeft een mogelijke fout die erg afhangt van de ontvangstcondities.
Onder gunstige omstandigheden, veel satellieten en goed gespreid, is de fout slechts enkele meters. Maar onder slechte omstandigheden kan die makkelijk tientallen meters bedragen. In dat geval is de luchtdrukmethode veel beter. Maar daarvoor moet er wel geregeld worden gekalibreerd.
Het verschil tussen zeer hoge en zeer lage luchtdruk is wel 80 hPa, en dat komt overeen met 600 m!
Auto-kalibratie voldoet goed onder wisselende ontvangstomstandigheden. Bij tijdelijk slechte (of zelfs géén) ontvangst heb je toch goede hoogteïnformatie, veel beter dan Hg. En dat zonder dat je zelf iets aan de kalibratie hoeft te doen.
Handmatige kalibratie kan nauwkeuriger zijn, vooral onder slechte ontvangstcondities; maar regelmatig herhalen is daarbij wel een eis.
P.S. Naar aanleiding van de bovenstaande vraag & antwoord heb ik het artikel aangevuld. Denk dus niet dat MarcelC1000 naar de bekende weg vroeg.
GPS 45, GPS III, GPS V, SP 2610, 60CSx, Nüvi 765, 62st
-
++ Lex ++
- Onafhankelijk GPS-specialist
- Berichten: 16618
- Lid geworden op: 2 mei 2004 11:56
- Locatie: Mellieha, Malta
Ik heb de laatste tijd geregeld kleine aanvullingen, vooral in het stuk over de hoogtemeting en barometer, toegevoegd.
O.a. in de gebruiksaanwijzing voor de barometer. Als je deze wilt gebruiken is het zeker nuttig de nieuwste versie te lezen.
Ook het voordeel van GPS uitzetten boven de vaste-hoogtemodus kiezen is nog wat verder uitgewerkt.
O.a. in de gebruiksaanwijzing voor de barometer. Als je deze wilt gebruiken is het zeker nuttig de nieuwste versie te lezen.
Ook het voordeel van GPS uitzetten boven de vaste-hoogtemodus kiezen is nog wat verder uitgewerkt.
GPS 45, GPS III, GPS V, SP 2610, 60CSx, Nüvi 765, 62st
-
++ Lex ++
- Onafhankelijk GPS-specialist
- Berichten: 16618
- Lid geworden op: 2 mei 2004 11:56
- Locatie: Mellieha, Malta
Vandaag is aan het artikel over het kompas (1e in het draadje) een uitleg toegevoegd van het verschil tussen de koers- en de peilingwijzer (7.), dit naar aanleiding van een draadje hierover.
Tevens een verklaring voor de op het eerste gezicht wonderlijke richting van het driehoekje bij noordgerichte kaartoriëntatie (5.). Eerder noemde ik dat een waarschijnlijke bug.
De afgelopen dagen zijn er nog diverse andere kleine aanvullingen geweest, ook bij de hoogtemeting/barometer.
Ook Tony Rave heeft zijn bericht aangevuld met enkele grafieken van een vlucht in een drukcabine. Bedankt Tony!
Tevens een verklaring voor de op het eerste gezicht wonderlijke richting van het driehoekje bij noordgerichte kaartoriëntatie (5.). Eerder noemde ik dat een waarschijnlijke bug.
De afgelopen dagen zijn er nog diverse andere kleine aanvullingen geweest, ook bij de hoogtemeting/barometer.
Ook Tony Rave heeft zijn bericht aangevuld met enkele grafieken van een vlucht in een drukcabine. Bedankt Tony!
GPS 45, GPS III, GPS V, SP 2610, 60CSx, Nüvi 765, 62st
-
++ Lex ++
- Onafhankelijk GPS-specialist
- Berichten: 16618
- Lid geworden op: 2 mei 2004 11:56
- Locatie: Mellieha, Malta
Nauwkeurigheid luchtdrukmeter
Ik citeer twee stukjes uit hoofstuk 7 en 9 van het artikel over hoogtemeting en barometer.
Garmin geeft voor de hoogtemeting een nauwkeurigheid op van +/- 3 m bij juiste kalibratie, en een gevoeligheid van 0,3 m. Drie meter komt overeen met ca. 0,4 hPa.
De gevoeligheid is bepalend als gekalibreerd is met de hoogte, de nauwkeurigheid als met de barometerdruk is gekalibreerd. In het eerste geval wordt namelijk gecompenseerd voor de systematische fout van de luchtdrukmeter, in het tweede geval niet.
Voor de onnauwkeurigheid van de luchtdrukmeter wordt indirect 0,4 hPa opgegeven. Dit lijkt bijzonder weinig, probeer maar eens wat je op een gewone hoogtemeter kunt aflezen. Toch voldoet mijn exemplaar er ruim aan. Ik heb de hoogte van mijn tafel zo nauwkeurig mogelijk bepaald m.b.v. de 60CSx. Als ik die hoogte invoer bij handmatige kalibratie lees ik een barometerdruk af die tot op 0,1 hPa overeenkomt met de waarde die door een plaatselijk weerstation op het internet wordt gezet. Hierbij verstoren de fout in de GPS-hoogtemeting en de fout in de luchtdrukmeting allebei de meting. Het resultaat vind ik onbegrijpelijk goed, maar ik zal wel geluk hebben gehad met mijn exemplaar.
Ik ben benieuwd of anderen ook zulke goede resultaten behalen met hun exemplaar, m.a.w. of ik het reuze getroffen heb, of dat de opgave aan de veilige kant is.
Om het te bepalen moet je dus liefst op een nauwkeurig bekende hoogte de ook nauwkeurig bekende barometerdruk in kunnen voeren.
Omdat ik niet over een nauwkeurige hoogte beschik heb ik noodgedwongen de met langdurige GPS-metingen verkregen hoogte gebruikt, wat overigens uitstekend gelukt lijkt te zijn. Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat beide fouten toevallig tegengesteld zijn, zodat het eindresultaat (de barometerdruk) beter is dan de deelresultaten (hoogte en luchtdruk).
De ijkprocedure moet wel een aantal malen met nieuwe barometerstanden worden herhaald om zinvol te kunnen zijn.
Garmin geeft voor de hoogtemeting een nauwkeurigheid op van +/- 3 m bij juiste kalibratie, en een gevoeligheid van 0,3 m. Drie meter komt overeen met ca. 0,4 hPa.
De gevoeligheid is bepalend als gekalibreerd is met de hoogte, de nauwkeurigheid als met de barometerdruk is gekalibreerd. In het eerste geval wordt namelijk gecompenseerd voor de systematische fout van de luchtdrukmeter, in het tweede geval niet.
Voor de onnauwkeurigheid van de luchtdrukmeter wordt indirect 0,4 hPa opgegeven. Dit lijkt bijzonder weinig, probeer maar eens wat je op een gewone hoogtemeter kunt aflezen. Toch voldoet mijn exemplaar er ruim aan. Ik heb de hoogte van mijn tafel zo nauwkeurig mogelijk bepaald m.b.v. de 60CSx. Als ik die hoogte invoer bij handmatige kalibratie lees ik een barometerdruk af die tot op 0,1 hPa overeenkomt met de waarde die door een plaatselijk weerstation op het internet wordt gezet. Hierbij verstoren de fout in de GPS-hoogtemeting en de fout in de luchtdrukmeting allebei de meting. Het resultaat vind ik onbegrijpelijk goed, maar ik zal wel geluk hebben gehad met mijn exemplaar.
Ik ben benieuwd of anderen ook zulke goede resultaten behalen met hun exemplaar, m.a.w. of ik het reuze getroffen heb, of dat de opgave aan de veilige kant is.
Om het te bepalen moet je dus liefst op een nauwkeurig bekende hoogte de ook nauwkeurig bekende barometerdruk in kunnen voeren.
Omdat ik niet over een nauwkeurige hoogte beschik heb ik noodgedwongen de met langdurige GPS-metingen verkregen hoogte gebruikt, wat overigens uitstekend gelukt lijkt te zijn. Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat beide fouten toevallig tegengesteld zijn, zodat het eindresultaat (de barometerdruk) beter is dan de deelresultaten (hoogte en luchtdruk).
De ijkprocedure moet wel een aantal malen met nieuwe barometerstanden worden herhaald om zinvol te kunnen zijn.
GPS 45, GPS III, GPS V, SP 2610, 60CSx, Nüvi 765, 62st
Onlangs heb ik TOPO Nederland gekocht waarop ook hoogtelijnen staan.
Vanmiddag even een fietstrack vastgelegd. Die even bekenen met de topokaarten en tot mijn verrassing waren de hoogten bij kruisingen van de hoogtelijnen en de trackhoogten gemeten door mijn 60cs gelijk. Dus dit lijkt mij ook een aardige manier om je hoogtemeter te testen.
Groetjes Be
Vanmiddag even een fietstrack vastgelegd. Die even bekenen met de topokaarten en tot mijn verrassing waren de hoogten bij kruisingen van de hoogtelijnen en de trackhoogten gemeten door mijn 60cs gelijk. Dus dit lijkt mij ook een aardige manier om je hoogtemeter te testen.
Groetjes Be
-
++ Lex ++
- Onafhankelijk GPS-specialist
- Berichten: 16618
- Lid geworden op: 2 mei 2004 11:56
- Locatie: Mellieha, Malta
In de nieuwste firmware 3.50 is er iets veranderd in de tracklogregistratie.
Daarom is er in het artikel over de barometer een nieuw hoofdstukje toegevoegd: 8. TRACKLOGREGISTRATIE
Het heeft ook consequenties voor 5. GEBRUIK ALS BAROMETER.
Daar is het een en ander veranderd (tip 1 en tip 2).
Bovendien zijn er de afgelopen maanden diverse kleine wijzigingen in de tekst aangebracht. Als je echt bij wilt blijven moet je het geheel dus nog eens doorlezen.
Daarom is er in het artikel over de barometer een nieuw hoofdstukje toegevoegd: 8. TRACKLOGREGISTRATIE
Het heeft ook consequenties voor 5. GEBRUIK ALS BAROMETER.
Daar is het een en ander veranderd (tip 1 en tip 2).
Bovendien zijn er de afgelopen maanden diverse kleine wijzigingen in de tekst aangebracht. Als je echt bij wilt blijven moet je het geheel dus nog eens doorlezen.
GPS 45, GPS III, GPS V, SP 2610, 60CSx, Nüvi 765, 62st
Hallo Lex,
mijn complimenten voor alle moeite om dit niet geheel eenvoudige thema voor een breed publiek op een heldere manier duidelijk te maken.
Naar aanleiding van je laatste aanvullingen: je zou de begrijpelijkheid van je verhaal sterk kunnen verbeteren wanneer je op een of andere wijze zou kunnen aangeven welke tekstdelen gewijzigd zijn, bijv. door een streep naast de tekst o.i.d..
Groeten,
Fred
mijn complimenten voor alle moeite om dit niet geheel eenvoudige thema voor een breed publiek op een heldere manier duidelijk te maken.
Naar aanleiding van je laatste aanvullingen: je zou de begrijpelijkheid van je verhaal sterk kunnen verbeteren wanneer je op een of andere wijze zou kunnen aangeven welke tekstdelen gewijzigd zijn, bijv. door een streep naast de tekst o.i.d..
Groeten,
Fred
Sluit mij hier volledig bij aan, bedankt lex!fafsim schreef:Hallo Lex,
mijn complimenten voor alle moeite om dit niet geheel eenvoudige thema voor een breed publiek op een heldere manier duidelijk te maken.
Maar een ding bergrijp ik niet goed; bij GPS is "UIT" wordt er toch een tracklog aangelegd, hoe kun je nou een track opnemen zonder GPS-ontvangst of wordt alleen deze laatste positie (waar men zich bevindt, en GPS "UIT" heeft gezet) gelogd?!
Montana 700 FW 10.50
Oregon 650 FW 5.60
Garmin 60 CSx
High Sierra 10.13.6
Basecamp 4.8.12
Oregon 650 FW 5.60
Garmin 60 CSx
High Sierra 10.13.6
Basecamp 4.8.12
-
++ Lex ++
- Onafhankelijk GPS-specialist
- Berichten: 16618
- Lid geworden op: 2 mei 2004 11:56
- Locatie: Mellieha, Malta
In die situatie liggen inderdaad alle trackpunten op dezelfde, de laatst bekende, positie.
Zie Tracklogopname zonder fix?
Ook heb ik in het artikel de uitleg iets uitgebreid.
Zie Tracklogopname zonder fix?
Ook heb ik in het artikel de uitleg iets uitgebreid.
GPS 45, GPS III, GPS V, SP 2610, 60CSx, Nüvi 765, 62st