Garmin Virb XE en Mapillary foto's ?

[ankeric]

Omdat Anke onze foto's op Mapillary beoordeelt als "vervuiling van de database" (te vaak bewogen, te vaak te donker, soms redelijk bij voldoende zonlicht, soms goed als ik stilsta) zoek ik een Action cam.
Garmin Virb, GoPro of TomTom (of Sony).
Gebruik op de fiets.

Hoeveel foto's je kunt maken ligt aan het gebruikte microSD kaartje, ik heb er 128 Gb inzitten en dan geeft de XE aan dat er 9999 foto's gemaakt kunnen worden of 10 uur en 58 min video.

Ja, ik heb - misschien te kort - op het forum gezocht. Maar de informatie is of twee jaar oud, of gaat voornamelijk over video opnames. Over Mapillary vind ik (te) weinig.
Als ik naar de Garmin documentatie en Waypoint website kijk, krijg ik de indruk dat een Virb vooral gericht is op video opnames en niet op het maken van foto's en zeker niet op het maken van véél foto's.

Doelstelling (1) voor Mapillary is één foto per seconde.

Op één dag, gemiddeld 80 km., betekent dat 14000 foto's. Dat is méér dan 9999!
Dus een Garmin Virb X en XE is ongeschikt voor Mapillary?!

Edit: Dit klopt natuurlijk niet. Wordt net wakker met de gedachte: "10.000 * 6 = 60 Gb.".
Dus op een 128 Gb. kaartje passen waarschijnlijk 30.000 (12 MP) - 50.000 (7 MP) foto's.
Alleen de display bevat - maximaal - 4 cijfers dus "50.000" wordt weergegeven als "9999".

De Mapillary App kan foto's maken in 3 resoluties (op een 16 MP Galaxy):

• low --> foto's van 0,2 Mb - 0,6 Mb
  Gebruikt tijdens meerdaagse trips.
• niet low en niet high (dus "medium") --> foto's van 1 Mb - 3 Mb
  Gebruikt tijdens dagtrips.
• high --> foto's van 2 Mb - 6 Mb
  Vrijwel nooit gebruikt, want 60 Gb per dag uploaden naar Mapillary...

Maar begrijp ik het nu goed: op de Garmin Virb kan ik de resolutie niet "laag genoeg" zetten?
En hetzelfde geldt voor de GoPro en TomTom?
Foto resolutie is 12 MP of 7 MP en that's it? TomTom zelfs alleen 16 MP??

Een hele dag foto's maken met één 128 Gb kaartje is geen optie

Doelstelling (2): Energie gebruik vs. beschikbare capaciteit.

Hoe lang levert de accu voldoende energie bij één foto per seconde

Ik ben er inmiddels achter dat óók de voedingskabel waterdicht kan worden aangesloten. Dus een Powerbank is een optie!

Doelstelling (3): Energiebesparing.

GPS op een Action cam is - wat mij betreft - "behoorlijk overbodig". Als ik de Action cam gebruik staat altijd de GPSMAP 64st aan (waarmee ik zelfs de Virb kan aansturen).
FotoGeoTag (JaVaWa) kan de fotolocatie aan de track koppelen.
Richtingsinfo toevoegen aan de foto's kan met FotoGeoTag of door de Webuploader van Mapillary.
Dus stap 1 op weg naar energiebesparing: Bluetooth, WIFI én GPS op de Action cam uitzetten.

Is uitschakelen Bluetooth, WIFI én GPS, op de Garmin Virb, mogelijk

En als een Garmin Virb XE geen "schaap in wolfskleding" is, mét GPS, dan verwacht ik dat er naast time-lapse ook distance-lapse bestaat (één foto iedere 5 meter is een betere instelling dan één per seconde). Dan heeft GPS wél nut.

Is "distance-lapse" een optie

[Ruud]

Beste Ankeric,

Om met je laatste vraag te beginnen, distance-lap zit niet op de VIRB XE. Deze functie vind je wel terug op de VIRB Ultra 30, dit heet dan Travelapse. De kortste afstand die je kunt instellen is 10 meter. Alleen wanneer je dit wilt gebruiken moet het toestel wel continu zijn gps aanhebben. Het is dan wel verstandig om te zorgen voor een externe voeding. Alleen gaat dat niet bij de VIRB Ultra 30. Om die op te laden moet deze uit de waterdichte behuizing en dat is ook weer niet ideaal. Wat dat betreft is dit handiger gedaan bij de VIRB XE. Die heeft alleen niet die travelapse functie, maar uiteraard wel timelapse. Die 9999 foto's komt inderdaad omdat het display niet meer aan kan geven.

[ankeric]

Linksom of rechtsom, Ultra 30 of XE, het is dus nooit helemaal goed

Een travellapse van 10 meter is simpelweg onvoldoende en dus nutteloos.
Mapillary zegt: maximaal 5 meter.
Gelet op OpenStreetMap is mijn norm: maximaal 5 meter. Want: ik sla rechtsaf een zijstraat in, daar staat een verkeersbord: éénrichtingsverkeer, uitgezonderd fietsers. Dat bord wil ik hebben! Soms is mijn work-around om een lusje te rijden. Maar met een travellapse van 10 meter gaat zelfs die work-around niet altijd werken.

Travellapse heeft meerdere voordelen t.o.v. timelapse. Het is snelheidsonafhankelijk én de opnames stoppen zodra je stilstaat. Dus geen 60 foto's van een stoplicht en geen privé foto's tijdens een stop.

Waarom is dit soort informatie, bijna en soms zelfs volledig, onvindbaar?
Zelfs in het manual ("VIRB_ULTRA_30_OM_EN.pdf", "virbX_OM_EN.pdf") kan ik dat niet vinden.

Maar goed: "it's no use crying over spilt milk" en het idee dat Garmin ooit zal aansluiten bij mijn wensen heb ik 10 jaar geleden al achter mij gelaten.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(On)gewenste foto's

Vanuit Mapillary kun je foto's "min of meer markeren" door de lapse te stoppen en te starten. Er wordt dan een nieuwe sequence aangemaakt: een nieuwe subfolder. Aan het eind van de dag weet ik dat ik het begin en eind van een sequence moet controleren op (on)gewenste foto's.
Bij andere merken zie ik de mogelijkheid om een bookmark toe te voegen aan een foto.

Heeft Garmin hier een oplossing voor? Weer niet volgens het Manual...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Energiebesparing

Alleen wanneer je dit ("travellapse") wilt gebruiken moet het toestel wel continu zijn gps aanhebben.

• Saving Energy While Charging the Device.
  You can turn off the device screen and all other features while charging.
• The GPS setting must be set to On to enable Auto Record (geldt voor de XE, zonder travellapse)

Dus, ook hier blijft de vraag:
Is het mogelijk om tijdens timelapse foto's alle - op dat moment - nutteloze energievreters uit te schakelen:
Display, Bluetooth, WIFI én GPS

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Blijf zo ongeveer de belangrijkste vraag: Hoeveel foto's kan ik - ongeveer, maximaal - maken in timelapse mode op een x GB kaartje

Het is zeker denkbaar, misschien zelfs waarschijnlijk dat de resolutie omlaag kan (of automatisch gaat) in foto timelapse mode.

Garmin_Foto-instellingen.jpg (42.79 KiB) 4838 keer bekeken

Maar... bij Video-instellingen lees ik:
Resolutie: Hiermee stelt u de hoogte van de video in pixels in.
Bij Foto-instellingen komt het woord "resolutie" niet voor. Alleen: 12 MP óf 8 MP.

Bij Sony zie ik:
Photo Mode: Approx. 8.8 MP 16:9 (3952 x 2224), Interval Photo Recording Mode Approx. 2.1 MP 16:9 (1920 x 1080)

En, whisfull thinking, ik neem aan, ik hoop, dat 2.1 MP (1920 x 1080) de maximale resolutie is. Maar op basis van deze aanname gaan we zeker niet naar Moordrecht fietsen. Ik wil gewoon vóóraf zekerheid.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Fietsen naar Moordrecht: de vraag is óók welke montagesteun nodig is om de actioncam over een fiets stuurtas heen te laten kijken
Of is dat een domme vraag en kan Waypoint die vraag ook beantwoorden als ik zonder tandem naar Moordrecht rijd?

=====================================================================================================

Als ik mijn eigen vragen "samenvat": een smartphone met de Mapillary App is "redelijk ideaal".
Waarom kijken de smartphone Apps wel heel duidelijk naar Garmin, maar kijkt Garmin niet of nauwelijks naar TomTom, OsmAnd of Mapillary? Bijvoorbeeld...
Voor de bevestiging heeft Garmin wél heel nadrukkelijk aangesloten bij GoPro.

Vannacht bedacht ik dat ik vorig jaar betere foto's voor Mapillary maakte. Eerste conclusie: ik moet gewoon (maar dan alleen voor dit doel) terug naar een iPhone mét beeldstabilisatie.
Maar ook dat klopt niet, helemaal.
Mijn goede sequences zijn vorige winter voornamelijk als wandelaar opgenomen. En op de fiets had ik toen nog geen zwabberende "Mapillary" steun, maar fotografeerde ik (heel onverstandig) vanuit het handje.
Het vinden van een goede fietsmontage én de bereidheid om als Teletubbie rond te fietsen met een helmcamera zijn misschien wel belangrijker om mijn doelstelling te realiseren.

[Ruud]

De travelapse functie heb je zowel in de foto als de video mode. In de video mode wordt er gelijk een mp4 bestand van gemaakt, met een 64gb kaartje kan ik 99+ uur film maken. Het toestel is dan op 1080p ingesteld. Dat is de laagste resolutie in video mode. Stel ik de foto's in op 8MP dan staat er 22K+ foto's. Zet ik hem op 12MP dan is het 15K+ In de foto mode is de minimale afstand ook 0.01 kilomter, dus 10 meter.
Bluetooth, wifi e.d. is uit te schakelen. Het schermpje kun je een time out geven. Deze schakelt zich dan uit na 10 seconden.

Nu heb ik afgelopen zaterdag de Travelapse video functie gebruikt op een ritje met de auto van ongeveer 130 km. Het is een filmpje geworden van 4m58s. Ik zal het ook eens proberen in de foto modus.

Je kunt met spraakcommando's een bladwijzer (zoals het vertalen) maken. Dat moet het eenvoudig maken om achteraf die momenten terug te vinden. Alleen lijkt me dat deze functie niet werkt i.c.m. met de travelapse functie.

[ankeric]

Dank Ruud, eindelijk. Dit is dé oplossing.

Vergeet foto's. Die zijn te groot. Als ik reken met jouw aantallen: 3 of 4 MB gemiddeld per foto.

Gebruik Video en klaar!

Zie: The Mapillary Blog: Introducing Video Upload & a Manual Upload Update
Posted on 31 Mar 2015

We are constantly trying to find new ways of sourcing photos for our community. Until today you could upload photos to Mapillary through our apps, manual upload or upload scripts. From now on, you can also upload video files, which we will happily process into photo sequences!
To contribute to Mapillary using your video captures you need two things: the mp4 video file with your journey and a .gpx file that contains the track for what you have recorded in the video.
To upload, all you have to do is to select the video file, then the .gpx file.
Afterwards you will be asked to synchronize the start of the video with the moment in the .gpx track, this is an important step and will allow us to process your sequence correctly.

99 uur op 64 GB zou precies genoeg zijn geweest voor onze laatste vakantie van 3 weken (20 dagen, gemiddeld 5 uur per dag). Zo niet, dan 128 GB!

Verkeersbordje missen is nu ook niet meer mogelijk

Auto Record: Enables automatic recording when the device is in motion

Nu alleen nog de mogelijkheid om de gpx track vanaf de GPSMAP 64st via WIFI of Bluetooth naar de Virb te sturen (of naar de smartphone) om zelfs (!) onderweg te kunnen uploaden

Je kunt met spraakcommando's een bladwijzer maken.

Als u een bladwijzer wilt plaatsen in de video die u aan het opnemen bent, zegt u "Remember That".
Maar... alleen op de Ultra 30.
Wel bestaat de mogelijkheid (ook op XE) om tijdens een video opname een foto te maken. Dat is ook een soort "bladwijzer"

De Ultra 30 valt af omdat de mogelijkheid om waterdicht een powerbank aan te sluiten ontbreekt.
Maar ook dat is "Garmin betrekkelijk" en dus onduidelijk:
De nieuwe Garmin VIRB Ultra 30 kan nu (september 2016) alleen geladen worden via mini-USB, dus wanneer deze in de behuizing zit, is het laden niet mogelijk. Maar er zijn op de Garmin VIRB Ultra 30 wel 3 contactpuntjes zichtbaar en dit zou kunnen betekenen dat er een powered mount aan gaat komen voor dit toestel.

Virb X vergeleken met Virb XE:

Als foto's de oorspronkelijke doelstelling is (en niet super HD-video), waarom dan toch de XE en niet de X

1080p HD-video: 60, 50, 48, 30, 25, 24 fps
960p HD-video: 100, 60, 50, 30, 25 fps
720p HD-video: 120, 100, 60, 50, 30, 25 fps
480p (slowmotion): 240, 120 fps

Beeldstabilisatie: Ja (met gyrofunctie)

Virb XE: Handmatige camera-instellingen voor witbalans en belichtingscompensatie brengen nog meer flexibiliteit in je video's.

Ehhhh.... Beeldstabilisatie ?

Zie: https://virb.garmin.com/en-US#product-virbxe
VIRB X and VIRB XE are easy to operate, waterproof and feature image stabilization
Maar, zie de vergelijking:

• Image Stabilization: X = NOT
• Image Stabilization: XE = 2-Axis (up to 1440p/30fps)

Zie: https://virb.garmin.com/nl-NL#product-virbxe
voorzien van beeldstabilisatie (alleen VIRB XE)

Zie: http://www.gps.nl/action_cams/garmin_virb_x.html
Beeldstabilisatie: Ja


Blijft nog slechts één vraag over:
Advies voor montage op het fietsstuur, boven de stuurtas, kan dat ook zonder de fysieke aanwezigheid van onze tandem worden gegeven

[Ruud]

Video is dan inderdaad handiger, alleen moet ik je wel teleurstellen in de opnameduur. Die 99+ uur was met de travelapse functie. Dan wordt er dus maar 1 beeldje per 10 meter gemaakt. Zodoende kreeg is dus een filmpje van net geen 5 minuten. Over een tocht van 1 uur en 20 minuten.
Wanneer ik een VIRB XE pak met een (lege) geheugenkaart van 64GB en ik stel de videomodus in op 1080p24fps dan kom ik op 5 uur en 15 minuten.
Een timelapse in combinatie met een gpx uit je handheld gaat niet werken. Stel je laat iedere seconden een beeldje maken. Voordat je dan 1 minuut film hebt (van 30fps), dan ben je 1800 seconden onderweg (dus een half uur).

Je kunt in een lagere resolutie dan 1080p gaan filmen, met bijvoorbeeld 720p30fps kom je op 16h25m maar ik weet niet of de kwaliteit dan goed genoeg is voor je toepassing. Wanneer je toch gebruik maakt van een powerbank dan is het denk ik handig om de GPS van de VIRB aan te laten staan. Zeker wanneer de auto start en stop gebruikt, maar dat is aan jezelf uiteraard.

Voor de montage lijkt me niet dat we de tandem nodig hebben. Je zou misschien een foto kunnen maken en even meten hoe hoog de camera boven je stuur uit moet komen. We hebben hier dan vast wel een passende oplossing voor de montage.

[ankeric]

Een timelapse in combinatie met een gpx uit je handheld gaat niet werken. Stel je laat iedere seconden een beeldje maken. Voordat je dan 1 minuut film hebt (van 30fps), dan ben je 1800 seconden onderweg (dus een half uur).

Volgens mij is dit wél precies wat ik wil.
Oorspronkelijk doel: één foto met lage resolutie (resource beperking) per één seconde (beter is 1 per 5 meter, maar dat is geen optie).
En zoals hierboven beschreven: Mapillary maakt van de video een foto sequence!
Ik neem aan, ik hoop, dat je wél weet wat Mapillary is en waarom ik Mapillary foto's maak...
Ik wil zeker géén 100 uur video van 3 weken vakantie
In het voorbeeld van Ruud: ik heb na een half uur dus niet een video van slechts 1 minuut. Ik heb maar liefst 1800 foto's waarvan ik de resolutie laat afhangen van het aantal dagen dat we onderweg zijn.

ik weet niet of de kwaliteit dan goed genoeg is voor je toepassing.

Ik begon dit draadje met de constatering dat mijn huidige foto's, afhankelijk van de omstandigheden, slecht zijn.
Ik neem aan ("assumption is the mother of all fuck-ups") dat deze constructie met beeldstabilisatie beter zal zijn.
Mijn huidige foto's (in minimale resolutie) zijn ook maar 200-600 Kb groot. Als als deze niet bewogen of te donker zijn, dan zijn ze "goed genoeg" voor Mapillary.

Wordt tijd voor een gokje: wie niet waagt die niet wint.

[Ruud]

Na aanleiding van je vragen heb ik uiteraard even gekeken wat Mapillary precies is en het ziet er uit als een interessant project.

Wat betreft de timelapse ben ik alleen benieuwd of het synchroniseren met de gpx goed uit gaat pakken. Wat je omschrijft

Afterwards you will be asked to synchronize the start of the video with the moment in the .gpx track, this is an important step and will allow us to process your sequence correctly.

Hoe ik dat voor me zie, je start de film en je synchroniseerd dit met je gpx track. Stel ik maak iedere seconde een shot dan heb ik dus 30 minuten gefietst voor 1 minuut film. Wat er meestal gebeurt met het synchroniseren is dat het filmpje en de gpx op hetzelfde moment beginnen, maar is het filmpje 1 minuut aan het afspelen (en dus bij minuut 30 van je trip) dan is je gpx pas net onderweg aangezien die zich niks van de timelapse aantrekt. Gebruik je normaal een film zonder timelapse dan klopt de tijd natuurlijk met de bijbehorende track.

Geen idee of je van ver moet komen, maar we hebben wel een VIRB XE demo liggen. Wanneer je die op zaterdagmiddag op kunt halen en bijvoorbeeld op dinsdag weer terug wilt brengen dan kun je hem een keer uitproberen. We zullen wel een borg vragen, maar die krijg je weer terug als wij de camera terugkrijgen.

[ankeric]

Na aanleiding van je vragen heb ik uiteraard even gekeken wat Mapillary precies is en het ziet er uit als een interessant project.

Mapillary is in GPS verband met name nuttig en inmiddels bijna onmisbaar voor het mappen van OpenStreetMap.

The Mapillary iD Editor allows you edit OpenStreetMap using the data acquired by Mapillary users. If you're editing an area which has Mapillary coverage, you can use the photos to reference changes you are making to produce far more accurate maps, complemented by satellite images. If the area isn't covered by Mapillary, go out and capture it!

Wat betreft de timelapse ben ik alleen benieuwd of het synchroniseren met de gpx goed uit gaat pakken.

Afterwards you will be asked to synchronize the start of the video with the moment in the .gpx track, this is an important step and will allow us to process your sequence correctly.

Zie onder

Geen idee of je van ver moet komen, maar we hebben wel een VIRB XE demo liggen. Wanneer je die op zaterdagmiddag op kunt halen en bijvoorbeeld op dinsdag weer terug wilt brengen...

Mooi aanbod! Maar "zaterdagmiddag" is dan wel: zaterdagmiddag om 14:00 PM. Want om 15:00 PM moeten we in Reeuwijk zijn: 9,6 km volgens BaseCamp.

[Ruud]

Zatermiddag 14.00 uur zou geen probleem zijn. Zet het voor de volledigheid even op de mail naar moordrecht@gps.nl dan zorg ik dat er een virb xe klaarligt waarmee je kunt testen.

[ankeric]

Zatermiddag 14.00 uur zou geen probleem zijn. Zet het voor de volledigheid even op de mail naar moordrecht@gps.nl dan zorg ik dat er een virb xe klaarligt waarmee je kunt testen.

Top! Dank!

[ankeric]

Mapillary heeft óók een mening over de Garmin VIRB en het gebruik van Video.

Garmin Virb
One action camera we recommend is the Garmin Virb. This action camera has built in GPS which removes the need for an external GPS receiver. Using our manual uploader it is easy to turn your videos into beautiful Mapillary sequences. Have a look at the uploading section for more information on using the manual uploading.

Here's the best way to use a Garmin Virb camera:

• In the camera settings, set the capture mode to time lapse (2s intervals is good).
• Set the aspect ratio to 4:3 (Mapillary default, Garmin default is 9:16).
• Turn on automatic straightening so you get less "fisheye effect".
• Check the preview in the viewfinder so that the camera is straight.

mapillary/UserGuide/wiki/Uploading
If you have captured video on a video camera, you can upload using our manual upload for video. For a video to be converted into a sequence, ensure it has an accompanying .gpx file and that the video is in mp4 format.
Kamil has created a great video walkthrough of the process here.
Uploading from the Garmin Virb is a bit easier than from other devices as the camera has GPS built in that synchronises with the video file.
To upload using a take sequences with a GoPro or similar video recorder, you will need another device that is recording location information. Some users have used watches with GPS functionality. Smartphones can also be used, but a dedicated GPS receiver records the most accurate location information. When you start recording the sequence, make sure the video and the device recording GPS information are initiated at the same time.
Another method of getting an accurate time offset between the GoPro and the GPX track is to take an image with the GoPro of the GPS-time. That way, the GoPro image data contains the GoPro time as the creation date, and the image of the GPS time (e.g. your phone) contains the other time.

Tenslotte nog een fraaie, nuttige en volledige review van DC Rainmaker:
Garmin VIRB X & XE Action Cam In-Depth Review
Without question the shining start of the VIRB ecosystem is the desktop app (both PC & Mac). Seriously – it’s one of the best pieces of software that the company has ever released in the fitness realm. Not only that, but over the years it sees both continual, and substantial updates.

[Ruud]

Dan moet dat wel goed komen lijkt me. Met een 64GB kaart en instelling op een timelapse met 1080p en om de 2 seconden geeft me 406 uur opnametijd. Alleen de aspect ratio kom ik niet direct tegen.
Wanneer ik de omschrijving lees dan zal het gaan om de eerste VIRB aangezien ze het ook over de viewfinder hebben. Maar de VIRB XE zou het wat betreft de combinatie van gpx e.d. prima moeten doen.