Banners en Handtekeningen

[elsinga]

Ik denk dat het inderdaad tijd wordt dit draadje te sluiten. Er wordt nu door sommigen op de persoon gespeeld. En dat hoort hier niet thuis.

Ondanks dat ik nu zelf de boel op slot kan gooien, laat ik dat aan Hans.

[Hans Vaessen]

Ach, 'slotjes' binnen het forum komen ook voort uit moderation en wil ik liefst tot een minimum beperken. Zolang voorzetting maar valt binnen.. enfin, dat staat hierboven al en zal ik niet herhalen.

Maar laten we onze energie richten op waarom het gaat binnen dit forum. Voor de garmin-gebruikers is dat bijvoorbeeld de net uitgekomen nieuwe mapsource en hoe je de nieuwe opties in mapsource het best kunt inzetten. Voor de tomtom'ers wellicht de praktische tips over hoe een itn-file tot een foutloze route te laten leiden.

[xc70]

Het is jammer en kenmerkend dat er dergelijke reacties komen op een verhaaltje waarin ik probeer (en nu dan serieus) duidelijk te maken hoe niet-relaties dit forum ervaren. Leer of negeer is de keuze in deze.
Juist door te omschrijven dat niet-relaties een lagere positie hebben geeft feitelijk weer dat er andere belangen zijn dan het onafhankelijk adviseren.

Ik val jullie er niet persoonlijk op aan. Wel zet ik mijn vraagtekens bij het onafhankelijk zijn

De persoonlijke aanvallen waar elzinga het dan ook over heeft begrijp ik niet. Wellicht wordt onderstaande reactie bedoeld.

.....
Barman, mag deze man nog een biertje? Hij denkt dat de horizon bepaald wordt door dat waar iedereen naar staart!

Ach, we zitten nog steeds in de stamkroeg. We nemen nog een biertje.

groet,

Een teener van 37 die niet weet hoe MSN werkt.

[elsinga]

Ik denk dat xc70 alle duizenden berichten van Hans eens moet gaan beoordelen... Als er iemand is die geen onderscheid maakt tussen klanten en niet-klanten dan is hij het.

Zoals ik het persoonlijk zie: dit is het forum van een GPS winkel, bedoeld ter ondersteuning van die klanten, maar iedereen is welkom. Niet alleen potentiele klanten, maar ook mensen die hun GPS ergens anders hebben gekocht. Dat laatste is erg netjes, want er zijn maar weinig fora die ik ken die dat doen/toestaan...

Indien het druk is en er in dat uiterste geval gekozen moet worden om de ene gebruiker wel en de andere niet direct te helpen (want geholpen wordt iedereen waar we een antwoord voor hebben...), dan wordt er gekeken naar wie Waypoint-relatie is of potentiele klant. De ergens-anders-klanten hebben in zo'n geval minder prioriteit. En da's logisch, jij zou het ookniet leuk vinden denk ik als jouw vraag aan jouw leverancier later wordt beantwoord om de vraag van iemand te beantwoorden die ergens anders zijn waar heeft gekocht...

Juist omdat deze openheid en toegankelijkheid er is, is het "stempel" van Waypoint op het forum niet enorm sterk. Niet overal zie je "dit is het support-forum van Waypoint Notter". Dat dat soms tot verwarring kan leiden wordt op de koop toe genomen. Maar, het *is* natuurlijk wel het supportforum van Waypoint Notter en dus zijn zij er de baas over.

Zoals jij ook zult weten zijn er regels op fora. Regels die de beheerder/eigenaar van het forum heeft ingesteld en kan veranderen al naar gelang het hem uitkomt. Sommige regels zijn ingesteld in de settings (wel of geen HTML in posting, etcetera), sommige zijn fatsoensregels die niet in de forumsoftware gehandhaafd worden. Die laatste regels moet de gebruiker zich dus zelf aan houden en soms is daar een PB voor nodig. Heel soms wordt een gebruiker gebanned. Da's hier op het forum gelukkig maar heel weinig nodig.

Soms echter beginnen bepaalde gedragingen op een forum ineens erg hinderlijk te worden voor veel gebruikers en daar wordt dan door de beheerder op gereageerd. In het mailje dat de aanleiding vormde tot deze discussie was het de signature waarin soms complete films voorbij kwamen. Aangezien dat de bruikbaarheid van het forum voor klanten negatief beinvloedde werd een algemene mail verstuurd met de vraag om dat te beperken en geen plaatjes meer in de signature te zetten. Niet een rare vraag, nietwaar?

Vrijwel iedereen kon dat bericht begrijpen, sommige gebruikers vatten het echter op als "betutteling". En juist die gebruikers (inderdaad, ik doel hier op Gallileo en XC70) zouden het bericht goed op waarde moeten schatten door hun eigen ervaring als moderator op een ander forum... En dat vind ik erg jammer, want met dat in gedachte is het daarop volgende gedrag door mij niet anders op te vatten als klieren. Dat doen mijn kinderen van 5 en 8 ook wel eens, maar van volwassenen verwacht ik wat anders... en dan ben ik teleurgesteld.

Zoals ik al schreef: je hoeft het hier op het forum met niemand eens te zijn, maar we verwachten wel dat je je mening geeft op een manier die respect toont voor de ander. Dat zouden jullie ook op het forum willen waar jullie moderator zijn, denk ik. Want, wees eens eerlijk, als iemand in een forum waar jullei moderator zijn zich zo zou gedragen, hoe zouden jullie dan reageren? Ik gok dat er al veel sneller een hardere actie zou volgen... en dat is nog begrijpelijk ook. Dat dat hier nog niet is gebeurd heeft te maken met het karakter van het forum hier...

(ik had wel dominee kunnen worden... een hele preek op de zondagochten... )

[mcvr]

Ik kom wel nooit in de kerk,maar ik denk dat veel forem leden zich hier bij aan zullen sluiten.

[RonGS]

Dit forumlid heeft zich in elk geval voorgenomen deze niets met een GPS te maken hebbende thread niet meer te volgen

Amen.

[Galileo]

Ik denk dat we het over één ding eens kunnen zijn, dat de opvattingen van XC70 en ondergetekende Galileo t.o.v. de forumleiding, sterk uiteenlopen m.b.t. facetten als onafhankelijkheid, openbaarheid en de mogelijkheid om een discussie te voeren.
In het geval van Galileo, die geen handtekening, banner of avatar gebruikte kwam het als uiterst overdreven over, om een mail van eerdere genoemde strekking te ontvangen. De suggestie dat het hier dus om andere zaken ging, was dus al snel gewekt.

M.i. heeft een forum zoals zich dit nu presenteert, meer weg van een kerkgenootschap dan van een openbaar forum waarin een ieder zijn ervarigen m.b.t. GPS weergeeft. Overigens niets ten nadele van mensen die zich tot een kerkgenootschap geroepen voelen.
Het is dan maar zo. Wij zijn met z'n tweetjes uiteraard niet in staat een dergelijke houding in een handomdraai te veranderen. Maar vragen om respect voor de heersende mening, gaat mij net iets te ver.

Onze ervaring als moderator, overigens in verschillende fora, heeft wel geleerd dat dissidente leden, niet noodzakelijkerwijs leden zijn die het slecht met een forum voorhebben. Ook in het TomTomGo forum zijn recentelijk daarvan goede voorbeelden te vinden. Notabene twee leden die tegen een verbanning opgelopen zijn, bleken uiteindelijk toch twee mensen te zijn die zich met hart en ziel voor dat forum hebben ingezet en althans bij een flink deel van de leden een cultuuromslag hebben bereikt.
Dit is uiteindelijk het forum alleen maar ten goede gekomen.

Met vriendelijke groet, G.

[xc70]

Ook ondergetende is absoluut niet uit op het verzieken van een forum of het uithangen van de kleuter c.q. puber.

Hij vraagt begrip voor het feit dat er besef moet zijn ten aanzien van de term onafhankelijkheid. De moederpagina (www.gps.nl) heeft als paginatitel "Garmin GPS shop". Dit is gewoonweg geen onafhankelijke betiteling. Persoonlijk is ondergetekende eveneens van mening dat een avatar met merknamen, gebruikt door mods. of admins., niet bijdragen aan het pretenderen van onafhankelijkheid.

Ondergetekende heeft daar overigens weinig op tegen, ook niet over het hoe en waarom van dit forum en ook niet op de rangvolgorde van wel- en niet relaties. (@elsinga: ik heb het in deze helemaal niet gehad over Hans. Ik doel op het draadje "hoe word ik Waypoint-relatie).

Ondergetekende laat zich dan ook niet uit over alle producten die een ander doel nastreven dan van A naar B navigatie. Hij neemt zondermeer aan dat Garmin "de slagroom op het toetje is".
Het is juist de van A naar B navigatie waarvan ondergetekende vindt dat er meer en betere keuzes zijn dan bijvoorbeeld alleen de producten van Garmin.

Dit is geen schande, het is juist gezond en zal Garmin, als wereldmarktleider op GPS gebied, er toe aanzetten om nog mooiere / betere producten te ontwikkelen.
Allen maar ten goede voor ons als consument.

Tot slot waardeert ondergetekende de gedreven inzet van de mods en admins; waarvan akte!
Als eigenaar van een bedrijf met ca. 140 medewerkers weet ondergetekende niet zo 1 2 3 medewerkers te benoemen die zich (waarschijnlijk vrijwillig) inzetten op de manier zoals jullie dat doen.

[Hans Vaessen]

Het is goed om te horen dat ook mensen die van een forum gebanned zijn hun leven kunnen beteren
Ook bovenstaande bericht is er een met nuance; en daar is niets mis mee. En kijk: ook zonder slotje kan de sfeer van dialoog verschuiven.

Toch nog even in toelichting:

@ Galileo: De mail omtrent de banners werd aan ALLE forumleden gestuurd; het gros daarvan heeft en had geen banner.

En mijn waarschuwing voor 'banning' kent een oorzaak die breder gaat dan deze thread; streker: breder dan dit forum:

In de afgelopen dagen lees ik op het tomtom-forum òver het gpsforum ondermeer onderstaande berichten:

Ja, daar zou het wel lollig zijn. Beetje de boel opstoken daar...

Zou wel lollig zijn? Kijk hier maar eens:
http://forum.gps.nl/viewtopic.php?t=649 ... c&start=15

Hee, top! Hij heeft de boel al opgestookt daar.

Regel voor het geval dat je tips van P&P gaat gebruiken wel alvast een aantal dubbelnicks bij het GPS-forum. Je mocht er eens afgeknikkerd worden....

Ook voor niet traceerbare IP-adressen kun je bij eerder genoemde personen terecht.

Er staan weliswaar meer genuanceerde opmerkingen tussendoor, maar ik bedoel maar.

Overigens is dit maar een momentopname uit http://tomtomgo.jouwsites.nl/forum/ , een forum dat ik voor het overige van harte aan kan bevelen. Opvallend is dat ik begrijp dat dat forum, althans onder die naam, gaat verdwijnen en plaats maakt voor www.jouwnav.nl. Misschien omdat een forum met de naam 'mijntomtom' ook een beetje 'biased' klinkt

[xc70]

Ik heb echt geprobeerd daar iets te vertellen over de TT....maar ze willen het gewoonweg niet horen.

Door een aantal ludieke reacties komt er zowaar een vraag over de TT, alle begin is moeilijk zullen we maar zeggen.

De Mod. (Hans V.) is vandaag naar de Cebit geweest. Achter de schermen is Hans best een aardige man, hij ging zich in elk geval eens goed laten informeren over de nieuwe TT serie.

Wie weet........

Het gaat al een stuk beter op het GPS forum. Hans V. is terug van de Cebit en plaatst het volgende bericht: Nieuwe TT serie

Hans, mijn reacties op het TT forum vind ik wel de moeite waard. Het toont aan dat er echt geen kwade bedoelingen in het spel zijn om hier de boel te verzieken!

[Galileo]

Hmmm, nooit gedacht dat mijn "Tip van de maand" zo snel wordt opgevolgd.

Groet, G.

[Hans Vaessen]

Hans, mijn reacties op het TT forum vind ik wel de moeite waard. Het toont aan dat er echt geen kwade bedoelingen in het spel zijn om hier de boel te verzieken!

Zeker, ik gaf al aan dat er ook meer genuanceerde berichten zijn. Maar bovenstaande quotes spreken voor zich.

Hmmm, nooit gedacht dat mijn "Tip van de maand" zo snel wordt opgevolgd.

Teveel eer: Geregistreerd op mijntomtom: 22-11-04

[xc70]

.......Opvallend is dat ik begrijp dat dat forum, althans onder die naam, gaat verdwijnen en plaats maakt voor www.jouwnav.nl. Misschien omdat een forum met de naam 'mijntomtom' ook een beetje 'biased' klinkt

Niet alleen het forum maar de gehele site gaat binnenkort verdwijnen.
Daar komt jouwnav voor terug, een samensmelting van diverse jouw... sites en de uitbreiding met andere fabrikanten dan alleen TomTom. Het centraliseren van diverese sites heeft gewoonweg voordelen ten opzichte van allerlei losse sites met bijbehorende fora.

Voor de duidelijkheid vermeld ik even dat de jouwsites waar ik modder geen commerciele banden hebben met fabrikanten. Wel hebben wij de beschikking over een dedicated person binnen bijvoorbeeld TomTom waardoor de communicatielijnen wat korter zijn.

[Hans Vaessen]

Voor de duidelijkheid vermeld ik even dat de jouwsites waar ik modder geen commerciele banden hebben met fabrikanten.

da's toch aardig: dat garmin die banner op jouwnav gratis krijgt!!

[Galileo]

Teveel eer: Geregistreerd op mijntomtom: 22-11-04

Ja, maar 0 posts is niet echt veel. Je kunt daar best wel één van je befaamde A4'tjes kwijt. We zijn daar niet zo bang voor vreemde invloeden. Je bent dus welkom.

Groet, G.