Banners en Handtekeningen

[Hans Vaessen]

Het tomtom forum is een uitstekend forum om vragen en ervaringen van tomtom-gebruikers uit te wisselen. En dat lijkt me ook het doel van dat forum. De naam zegt het al: mijntomtom; dus primair bedoeld voor mensen die reeds een tomtom aanschaften. Volstrekt geen behoefte om daar te gaan roepen dat er ook alternatieven zijn.

En, zoals ook op dit forum: de meeste gebruikers lezen slechts en plaatsen geen berichten.

[xc70]

Voor de duidelijkheid vermeld ik even dat de jouwsites waar ik modder geen commerciele banden hebben met fabrikanten.

da's toch aardig: dat garmin die banner op jouwnav gratis krijgt!!

Ik modder op de mijnTTG-site en niet op jouwnav.

[xc70]

Het tomtom forum is een uitstekend forum om vragen en ervaringen van tomtom-gebruikers uit te wisselen. En dat lijkt me ook het doel van dat forum. De naam zegt het al: mijntomtom; dus primair bedoeld voor mensen die reeds een tomtom aanschaften. Volstrekt geen behoefte om daar te gaan roepen dat er ook alternatieven zijn.

En, zoals ook op dit forum: de meeste gebruikers lezen slechts en plaatsen geen berichten.

Dat is inderdaad een essentieel verschil. Het MijnTTG forum is alleen bedoeld voor de TTG serie. MijnTTG steekt dan ook niet onder stoelen of banken dat andere merken, en zelfs andere TT types zoals de One en Rider, niet worden behandeld. Voor de One en Rider zijn 2 aparte fora evenals een duits en engels forum. Andere merken zijn op dit moment helemaal niet in beeld. Daar komt dus binnenkort verandering in met de jouwnav site.

Ik verwacht er veel van en hoop eigenlijk een beetje dat de merkendiscussies goed op gang komen.
Uiteindelijk willen wij bereiken dat de consument met het voor hem of haar beste product naar huis gaat en daar ook tevreden over is, ongeacht het merk.

Hoe het dan qua advertenties is geregeld weet ik niet. Dat is voorbehouden aan de siteadmins.

[vmax]

't is hier nog altijd bezig, ondertussen heb ik een goed weekendje van mijn GPS geprofiteerd.

[maanjoris]

Mijn gedacht:
De fameuze mail: vond ik zeker niet ongepast. Op een (volgens mij) zeer milde manier werd gevraagd om eens dieper na te denken over wat je als onderschrift bij elk bericht meegeeft.

het verzoek om het gebruik van images in onderschriften tot een minimum te beperken.

Er wordt niks verboden of verweten, gewoon gevraagd om er even bij stil te staan. Wat ook ik heb gedaan en aldus heb ik m'n epiloog een metertje ingekort.

Onafhankelijkheid van dit forum: Nope, ik kan het niet terugvinden waar staat dat dit een onafhankelijk forum is... of bedoel je dat de mensen van Notter snel genoeg waren om de domeinnaam "gps.nl" te bemachtigen en dat deze domeinnaam een 'onafhankelijkheid' uitstraald? Tja, en dat ze die dan gebruiken om meer klanten 'naar zich toe te lokken'.... mij lijkt dat een zeer normale gang van zaken.

Garmin voorkeur: dat ze dan bij voorkeur die dingen verkopen waar ze het meest vertrouwd mee zijn of waar ze mee "opgegroeid" zijn lijkt me ook logisch. Je kan hen toch niet verwijten dat ze niet met evenveel raad en support ondersteuning geven voor toestellen die ze niet even goed kennen dan de Garmins? Er is best wel plaats voor discussie over andere toestellen, daar kan iedereen die ook bijvoorbeeld Tomtom door en door kent andere Tomtomgebruikers helpen. Dat ze in Notter hiervoor misschien geen specialist in huis hebben is hun keuze en weerspiegelt zich allicht in dit forum.

Als je hier een probleem mee hebt, kan dat volgens mij enkel een enorm compliment inhouden voor Waypoint. Misschien wil dat gewoon zeggen dat je (als Tomtomgebruiker??) een beetje jaloers bent omdat ze bij Waypoint zo'n brede kennis hebben over de Garmins en dat je graag had gehad dat ook gebruikers van andere merken evengoed konden geholpen worden... Wel, hopelijk komen er ergens initiatieven die voor andere merken even sterk werken als dit forum, maar dat is niet noodzakelijk de verantwoordelijkheid van Waypoint...

Toch hebben ze volgens mij een gezonde interesse in andere merken. Met name de Rider werd hier met hoge verwachtingen ontvangen. De Tomtom Rider stelt echter tot nogtoe nog een beetje teleur (al komt daar allicht nog verandering in!) Vergeet echter niet dat Tomtom nog heel jong is in vergelijking met Garmin en dus nog heel wat moet groeien, ook binnen de 'Waypoint gemeenschap'.

Ondersteuning voor A->B navigatie: tja, misschien is die niet zo hard nodig bij dit soort toestellen. Ofwel doet die het ofwel doet die het niet. Geen vragen over routes maken, tracks uitlezen, PC-verbinding, uitwisselen, hoogtemeting, kompas of barometer...

Wat niet wegneemt dat een goede vergelijking van A->B-navigatietoestellen voor de geïnteresseerden vast wel welkom is. En ik merk ook dat Notter bij een vraag naar 'welk toestel voor A->B navigatie?' al heel snel de Nüvi (of een andere Garmin) op het lijstje plaatst (meestal worden ook andere merken vermeld!). Ik ga ervan uit dat zij hier al de nodige vergelijkingen hebben gemaakt en misschien voor zichzelf bepaalde conclusies hebben getrokken. Ze duiden volgens mij toch ook steeds op de persoonlijke voorkeur van de koper naast de technische en praktische pro's en contra's.
Nog iemand interesse (al is het als toeschouwer) in een Tomtom (one/go)-Garmin (nuvi/C340) race?

[elsinga]

Wat ik uit dit forum merk (heb zelf geen Nuvi of TT) is dat de kwaliteit van de route bij de Garmin apparaten vaak beter is dan bij de TT's en aanverwanten. Dat zal ontetwijfeld meespelen in het adviseren van het ene of het andere merk. Notter is tenslotte gespecialiseerd in GPS apparatuur waar je meer mee kunt dan met de "massa" die alleen van A naar B doet.

Niks tegen A->B navigatie, velen hebben er plezier van. Maar het is niet primair de doelgroep van Notter. Die bedienen (liever?) de mensen die bijvoorbeeld het downloaden van routes leuk vinden, motor rijden, zelf routes willen samenstellen, etcetera. En dat is niet de "massa". Dus zul je de apparatuur voor de "massa" hier ook minder tegenkomen en het hierboven genoemde argument dat bij de A->B apparatuur minder ondersteuning nodig is (omdat het minder kan) is ook aanwezig.

Op het forum van Parijs-Dakar rijders moet je ookniet raar opkijken dat het inbouwen van een radio geen eigen hoofdstuk krijgt, bijvoorbeeld. Elk forum zijn eigen doelgroep en inhoud.

[Gerard001]

Ik vind dat als je als winkelier diverse merken verkoopt, je achter al die merken moet staan en objectief al die merken gelijke kansen moet geven en even veel energie in het promoten moet stoppen.
Als je als winkelier van oordeel bent dat een bepaald merk niet aan je standaard voldoet, zou je dat dus niet moeten verkopen, louter en alleen al omdat je dus als winkelier het product niet goed genoeg vind.
Waypoint verkoopt diverse merken, maar is overduidelijk een Garmin verkooppunt, daar is niks mis mee, maar dan zou je jezelf eigenlijk moeten beperken tot dat merk en daar alle aandacht en energie in moeten stoppen.
Nu krijg je toch het idee, ze verkopen andere merken, maar ze vinden dat die merken het niet halen bij Garmin, maar we verkopen ze toch als vorm van marktaandeel en dat is niet helemaal correct,
Want je moet als verkooppunt achter elk product staan wat je verkoopt en alle goede eigenschappen promoten van al die producten.
Tenminste als je jezelf serieus neemt en die merken er niet louter bijneemt voor de omzet. Want dat merken klanten en aankomende klanten.
Want stel dat ik een michelin aparaat koop bij waypoint, heb ik dan de beste keus gemaakt er van uitgaande dat zij dit merk verkopen, dus achter dat product staan, want zij verkopen het immers????
Want er staat immer op de site GPS.NL .... Dankzij de uitstekende prijs-kwaliteitsverhouding kunnen steeds meer mensen profiteren van de deskundigheid van ViaMichelin op het gebied van digitale producten ter bevordering van vervoer en mobiliteit. ........
Dus vind waypoint het echt een uitstekende prijs/ kwaliteitverhouding OF is het gewoon de tekst van de fabrikant..
Ik wil maar zeggen hoe sta je als winkelier achter je product of komt er belangenverstregeling puur uit het hebben van marktaandeel.

[Hans Vaessen]

Dus vind waypoint het echt een uitstekende prijs/ kwaliteitverhouding OF is het gewoon de tekst van de fabrikant..
Ik wil maar zeggen hoe sta je als winkelier achter je product of komt er belangenverstregeling puur uit het hebben van marktaandeel.

De kanttekeningen zijn an sich terecht en begrijpelijk. Zo is het in de consumentenelectronica gebruikelijk dat een verkoper 'on target' staat en een x-aantal van een bepaald toestel moet verkopen c.q. een bonus ontvangt voor de verkoop vaneen bepaald type. En dat geldt niet alleen voor de prijs-stunters in de markt: zelfs de verkopers in de anwb hebben een concreet target voor de verschillende types.

Dit is echter NIET de werkwijze die we in Notter hanteren.

Wat wèl waar is, is dat we vooral als Garmin-verkooppunt bekend staan. En dat is niet vreemd als je beseft dat we al vele jaren actie zijn en dat garmin de eerste volwaardige mobiele navigatiesystemen bouwde. En al helemaal als je weet dat onze eerste focus gericht was op breder gebruik dan louter van A naar B.

In loop der jaren kwamen er, eerst mondjesmaat, later in stroomversnelling, andere merken bij. Bij A naar B navigatie was bijvoorbeeld Navman er vroeg bij. Dus namen we vanaf dat moment ook de Navman in assortiment.
Maar onze klant bezoekt ons (vaak van grote afstand) niet alleen omdat we zo goed een doos uit het magazijn kunnen halen en een factuurtje kunnen printen. Het gaat ook juist om de weging of een bepaald toestel geschikt is voor het gebruik dat men voor ogen heeft. En daarbij let onze klant veelal bovendien vooral op kwaliteit (anders heb je voldoende aan een 'prijsvergelijker'.

Zo'n Navman hebben we bijvoorbeeld al jaaren in assortiment, maar vinden we ronduit een slecht product. Dat we 'm toch hebben liggen is puur omdat we die objectiviteit willen kunnen bieden, en niet de indruk wekten een garmin te adviseren omdat we die andere niet hadden.

En zo is het nog steeds; ofschoon het inmiddels niet meer doenlijk is alle PDA-based klonen in assortiment te houden. Dus we kijken toch wel een beetje naar de toestellen waarbij men, met name vanwege de fabrikant, erop mag rekenen dat het een goed ding is. Dus we hebben de belangrijkste wel in huis: de michelin, de Becker, de tomtom's. Sterker: achter de schermen ligt nog het nodige 'in test' waarvan nog nooit iemand gehoord heeft.

Vervolgens gaat het erom waarop je je advies baseert. Daarbij zijn we, qualitate qua, ècht gefocussed op de apsecten die een directe relatie met navigatie hebben. Ik schreef elders al: het is (bij ons) werkelijk een uitzondering als iemand een bepaald toestel koopt vanwege bluetooth, mp3-speler of verwisselbare frontjes.

En als het om pure navigatie gaat dan is Garmin nog steeds ons referentiekader. Algoritmes en navigatiefunctionaliteit staan daarbij voorop.

En juist die algoritmes zijn erg moeilijk in de vingers te krijgen. Daarmee bedoel ik: de interne wiskunde waarmee een toestel de route uitrekent.

Hoe beter de algoritmes, hoe vaker een toestel je een route zal aanbieden die je, in een omgeving die je kent, zelf ook had gekozen.

Geen enkel systeem is daarbij foutloos! En ook een Garmin laat je soms rijden op een manier dat je je afvraagt hoe hij daarbij komt. Maar de combinatie van eigen testen en terugkoppeling van klanten maakt dat we nog steeds vinden dat Garmin en Becker het op dat punt het beste doen.
Vervolgens gaat het om zaken als visuele weergave, verstaanbaarheid, snelheid van rekenen etc. etc. En daarin zijn de verschillen steeds kleiner.

Ga je kijken naar de verschillen tussen tomtom en Garmin dan zien we dat tomtom het op die primaire navigatie uitstekend doet (veel beter dan bijvoorbeeld een Navman, Mio, Magellan of Michelin), maar toch echt in garmin z'n meester moet erkennen.

Cognitieve dissonantie?
Daarmee wordt het effect bedoeld dat je bijvoorbeeld na aankoop in principe geneigd bent je keuze te verdedigen. Iemand die een tomtom heeft gekocht zal eerder tomtom verdedigen dan garmin, en omgekeerd. Op z'n minst zal het zijn: 'mijn toestel is beter, tot het tegendeel onweerlegbaar bewezen is'.
En dat is ook wat het logisch maakt dat het tomtom-forum kanttekeningen zet bij de garmin. En dit forum (dat nu eenmaal veel garmin-gebruikers kent) zijn twijfels heeft bij de tomtom.

En ofschoon we daar als Waypoint boven proberen te staan: niets menselijks is ons vreemd. Dus je zult inderdaad van goeden huize moeten komen om bij ons garmin van z'n 'troon' te stoten.

Kijk je naar een van onze belangrijkste doelgroepen, de motorrijder, dan is de markt een stuk overzichtelijker. Die toepassing stelt immers extra (primaire) eisen aan zowel fysiek als mogelijkheden. De komst van de rider was in dat verband dat ook erg spannend. We hadden daar al in vroeg stadium contact over met tomtom en hebben ze op de nodige zaken geattendeerd. Deels zijn die gevolgd (bijv. bluetooth), deels ook niet. Eindresultaat is een product dat voor deze doelgroep niet het niveau van Garmin haalt.

En, net als bij toentertijd de 2610 (toen we de cradle ontwikkelden) is Waypoint ook nu druk aan het kijken hoe we de rider kunnen optimaliseren. Qua montage is dat deels gelukt, nu nog de software. We werken daar achter de schermen hard aan, maar zullen pas roepen dat we het opgelost hebben als dat ook daadwerkelijk lukt.

Al met al is het ook een kwestie van vertrouwen. Vertrouwen in het onafhankelijk advies van Waypoint. En we zijn blij dat zeer velen ons dat vertrouwen gunnen.

[Dirk]

Hans, nu jullie een vestiging in Notter en in Moordrecht hebben kan ik je toevertrouwen dat het niet nodig is eenzelfde tekst 2 keer te posten (hopelijk heb je copy/paste gedaan)...

Een keer voor de mensen die naar Notter komen, en nog een keer voor die naar Moordrecht komen is echt niet nodig, een keertje voor allebei is genoeg

Gelukkig hebben jullie maar 2 vestigingen, stel je anders eens voor !

Euh... delete dit bericht ook maar als je je dubbel eruit haalt, maar ik kon het effe niet laten

[Hans Vaessen]

Hans, nu jullie een vestiging in Notter en in Moordrecht hebben kan ik je toevertrouwen dat het niet nodig is eenzelfde tekst 2 keer te posten (hopelijk heb je copy/paste gedaan)...

e.e.a. heeft een technische oorzaak; in algemene zin heeft het forum, alsmede gpstracks momenteel wat 'hick-ups'. Er wordt aan gewerkt; dank voor je signaal!

[josjos]

Ik vind dat als je als winkelier diverse merken verkoopt, je achter al die merken moet staan en objectief al die merken gelijke kansen moet geven en even veel energie in het promoten moet stoppen.
Als je als winkelier van oordeel bent dat een bepaald merk niet aan je standaard voldoet, zou je dat dus niet moeten verkopen, louter en alleen al omdat je dus als winkelier het product niet goed genoeg vind.

Ik wil maar zeggen hoe sta je als winkelier achter je product of komt er belangenverstregeling puur uit het hebben van marktaandeel.

Gerard,

Ik begrijp jouw opmerkingen, maar realistisch gezien denk im dat 99% van de winkels in Nederland dus zou moeten sluiten. Ga naar een willekeurige electronicawinkel om bijvoorbeeld een stereo of een koelkast uit te zoeken. Al die winkels hebben een heleboel merken staan. Alleen maar uit omzet overwegingen, meestal staan ze helemaal nergens achter. Sterker nog, als je vraagt naar de verschillen tussen de modellen en merken staan ze meestal met hun mond vol tanden en blijken ze geen idee te hebben wat ze verkopen. De onzin die ik daar gehoord heb !!

In bijvoorbeeld supermarkten is het nog veel erger. Een product dat niet genoeg omzet per meter schapruimte kent verdwijnt per definitie. Producten met genoeg omzet blijven. Maakt niet uit of het wel of niet goed is.

Persoonlijk hou ik van winkels waar mensen in staan die precies weten wat ze verkopen, goed luisteren, en een gedegen advies geven. Als ik in zo een winkel geweest ben kom ik er altijd weer terug. Zo een winkel is niet altijd de goedkoopste, maar dat vind ik (binnen bepaalde grenzen natuurlijk ) geen probleem. Kwaliteit mag geld kosten. Wel moet ik helaas constateren dat ik blijkbaar bij een minderheid behoor, want de meeste winkels zijn gewoon dozenschuivers die het alleen maar om de omzet gaat. De meeste consumenten kijken alleen maar naar prijs en kopen bij dit soort winkels .

Wat Waypoint betreft zie ik in ieder geval mensen die verstand van zaken hebben en zich met hart en ziel inzetten voor hun vak. Op mij komen ze niet over als dozenschuivers, integendeel. Ik waardeer de informatie vanuit Waypoint (en Hans op dit forum) ten zeerste, maar zorg ervoor dat ik ook op andere wijze (ander internet fora, gebruikersgroepen, tests, etc.) zoveel mogelijk infomatie inwin. Op die wijze zorg ik er zelf voor dat ik goed en vanuit verschillende oogpunten geadviseerd wordt. Daarna beslis ik zelf wel wat ik koop.

Jos

[Gerard001]

Jos schreef {Wat Waypoint betreft zie ik in ieder geval mensen die verstand van zaken hebben en zich met hart en ziel inzetten voor hun vak. Op mij komen ze niet over als dozenschuivers, integendeel. Ik waardeer de informatie vanuit Waypoint (en Hans op dit forum) ten zeerste, maar zorg ervoor dat ik ook op andere wijze (ander internet fora, gebruikersgroepen, tests, etc.) zoveel mogelijk infomatie inwin. Op die wijze zorg ik er zelf voor dat ik goed en vanuit verschillende oogpunten geadviseerd wordt. Daarna beslis ik zelf wel wat ik koop.
Jos}

prima, dat is ook helemaal het punt niet.. Natuurlijk zijn ze bij waypoint, begaan en klantvriendelijk, dat is al zo vaak geschreven, een ieder die een Navaparaat koopt is tevreden en vermeldt dat hier, prachtig
Maar dat was niet de opzet om alleen complimenten uit te delen.
Nu was het een positieve feedback over achter producten staan en in hoever tast dat je objectiviteit aan ten opzichte van andere merken als Garmin.
En het mooie is dat Hans zelf ook wel erkent dat een en ander soms een spanningsveld kan zijn.

[yzf1kr]

Zie je nou wel dat jullie ook best een weekendje zonder mij kunnen.
Ook zonder mij ontstaan er wel zinloze discussies vol oneigenlijke argumenten en waarbij er kuddes oude koeien uit de sloot worden gehaald.

Mooi om ook weer te zien hoe bepaalde individuen een simpele discussie over een bannertje weer meteen zo naar hun hand weten te zetten dat het weer een "Pro vs Anti Garmin" discussie wordt.

[sade]

Idd, yzf1kr ! Meniggeen weet al niet meer wat het onderwerp van dit draadje is/was Daarnaast bestaat de hele "discussie" uit, mensen die gelijk willen hebben!
Erg jammer, dan men zich dan ook nog eens verschuilt achter het feit dat dit een bierhuis is.

[Oetzi]

[quote="yzf1kr]
Mooi om ook weer te zien hoe bepaalde individuen een simpele discussie over een bannertje weer meteen zo naar hun hand weten te zetten dat het weer een "Pro vs Anti Garmin" discussie wordt.
[/quote]

Je haalt me de woorden uit de mond. Waarbij het me vaak opvalt, dat mensen het wel gewoon vinden om een ander "aan te vallen", maar dan plotseling boos worden, wanneer ze zelf "aangevallen" worden.

En zo past hier mooi de titel : in de ban van HET DING. Maar laat het een positief gerichte ban zijn. Daarvoor is HET DING te mooi. Of het nou een Garmin, een TomTom of ander merk is.

Ik heb gezegd !