Routeopties in Basecamp en Oregon600

[Commodoortje]

Op mijn Oregon600 gebruik ik de OSM kaarten. Ik gebruik verschillende kaarten voor verschillende activiteiten.
Zo gebruik ik:
Open Fiets Map ► wandelen en fietsen
Generic Routable (testing new style) ► autorijden
OpenMTBmap ► MTB

Als ik bijvoorbeeld een route maak op mijn Oregon600 met de Generic routable kaart ingesteld op autorijden. Dan merk ik dat af en toe hele grote omwegen gemaakt worden. Een voorbeeld: van Vorden naar Terborg is ongeveer 23km en de Garmin berekend dan ineens een route van 120km maakt over autobanen etc.

Nu begrijp ik dat dit door een aantal oorzaken kan komen. De routestellingen zijn een mogelijke oorzaak, en ook de foutjes in OSM.

Ik zoek eigenlijk hoe ik het best kan controleren of het een routerings instelling dan wel een foutje op OSM is.
Per kaart en activiteit zijn andere routeringsinstellingen noodzakelijk om goed te routeren.

Je zult de instellingen die je op Basecamp gebruikt ook moeten instellen op de Oregon om dezelfde route te krijgen, en natuurlijk ook dezelfde kaart versie.

Op mijn Oreon zijn onderstaade opties in menu "Te vermijden instellen"

Code: Selecteer alles

- U-Bochten
- Tolwegen
- Interstate-snelweg
- Doorgaande snelweg
- Onverharde wegen
- Carpoolstroken 
- Veerboten 

Op Basecamp zijn bij routebepaling onderstaande opties:
"te vermijden wegen"

Code: Selecteer alles

- Snelwegen
- Belangrijkste provinciale wegen
- Provinciale hoofdwegen
- Wegen in woonwijken
- Onverharde wegen

"te vermijden kenmerken"

Code: Selecteer alles

- Tolwegen
- Carpoolstroken
- Veerboten
- Datum en tijd van afsluitingen
- U-bochten
- Stijgende paden
- Kabelbaan
- Rotonden
- Nauwe paden

Ik merk hierbij op dat bij Basecamp veel meer instellingen mogelijk zijn, één op één overnemen gaat dus niet lukken.

Graag wil ik een discussie opstarten om de logica van deze instellingen beter te doorgronden.
De OFM kaart heeft zeer goed gedocumenteerd hoe de routerings instellingen op Basecamp moeten zijn om op een gewenste manier te routeren.

Wie kan mij tips geven om de OSM kaarten op een prettige manier te laten routeren op de Oregon en Basecamp.

[openfietsmap]

Op mijn Oreon zijn onderstaade opties in menu "Te vermijden instellen"

Code: Selecteer alles

- U-Bochten
- Tolwegen
- Interstate-snelweg
- Doorgaande snelweg
- Onverharde wegen
- Carpoolstroken 
- Veerboten 

Op de OFM geldt hangen die wegen nauw samen met de road_class parameters. Zie http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie ... yles/lines

U-bochten - spreekt voor zich
Tolweg - alle wegen die geen fietsroute zijn (mtb routes worden ook niet als fietsroute beschouwd)
Interstate-snelweg - road_class=4? Op de OFM zijn dit fietsroutes
Doorgaande snelweg - road_class=3? Fietspaden en 'witte wegen'
Onverharde wegen - spreekt voor zich, ook trappen en voetpaden vallen hieronder
Carpoolstroken - alle onverharde paden trappen en voetpaden. Verder alles wat in OSM op bicycle=no is gezet.
Veerboten - spreekt voor zich

Voor de generic routable gelden hele andere regels. Dit hangt samen met de mkgmap default style, zie https://github.com/openstreetmap/mkgmap ... ault/lines

tolweg =tolweg
Interstate-snelweg = auto(snel)wegen/trunk roads road_class=4?
Doorgaande snelweg = road_class=3?

Onverhard= alles wat mkgmap als onverhard beschouwd:

Code: Selecteer alles

# Flag unpaved roads.
highway=*
& (surface=cobblestone | surface=compacted | surface=dirt |
   surface=earth | surface=grass | surface=grass_paver |
   surface=gravel | surface=grit | surface=ground | surface=mud |
   surface=pebblestone | surface=sand | surface=unpaved |
   mtb:scale=* |
   tracktype ~ 'grade[2-6]' |
   smoothness ~ '.*(bad|horrible|impassable)' |
   sac_scale ~ '.*(mountain|alpine)_hiking' |
   sport=via_ferrata)
{ add mkgmap:unpaved=1 }
(highway=bridleway | highway=path | highway=track | highway=unsurfaced)
& surface!=* & tracktype!=* & smoothness!=* & sac_scale!=*
{ add mkgmap:unpaved=1 }

Basecamp zijn bij routebepaling onderstaande opties:
"te vermijden wegen"

Code: Selecteer alles

- Snelwegen
- Belangrijkste provinciale wegen
- Provinciale hoofdwegen
- Wegen in woonwijken
- Onverharde wegen

Snelwegen en provinciale wegen hangen denk ik samen met de road_class definities.
Geen idee wat het verschil is tussen belangrijke en minder belangrijke provinciale wegen (speed limit in OSM?)
Wegen in woonwijken hangt samen met road_class=0 wegen. Op de OFM zijn dit vnl onverharde wegen/voetpaden/trappen.

"te vermijden kenmerken"

Code: Selecteer alles

- Tolwegen
- Carpoolstroken
- Veerboten
- Datum en tijd van afsluitingen
- U-bochten
- Stijgende paden
- Kabelbaan
- Rotonden
- Nauwe paden

Datum en tijd van afsluitingen, kabelbaan en stijgende en nauwe paden worden niet ondersteund (doen de OFM/OSM kaarten dus niets mee).

[openfietsmap]

Een belangrijk punt dat ik nog wil toevoegen is dat op alle OSM/OFM kaarten carpoolstroken vermijden tot gevolg heeft dat alle wegen die op OSM getagd zijn met access=no of motorcar=no worden vermeden. In de fietsprofielen is deze optie standaard aangezet (en op je Oregon kan die setting niet uit). Dit houdt in dat met de OSM generic routable standaard alle fietspaden op slot zijn voor fietsers. Dat komt omdat mkgmap standaard motorcar=no op fietspaden zet. Deze bug is tot nog toe niet opgelost en treedt alleen in Basecamp op, niet in Mapsource. Wil je met de auto fietspaden vermijden dan is het het beste om carpoolstroken vermijden in te schakelen op de OSM kaarten.

Op de OFM maakt dat niet uit, want wegen waar fietsers niet mogen komen heb ik niet routerend gemaakt en die kaart is daardoor ook onbruikbaar voor automobilisten. De OSM tags worden op de OFM helemaal omgezet en vertaald naar voor fietsers bruikbare tags (dwz access=no en bicycle=yes betekent access=yes). Carpoolstroken vermijden heeft alleen nadelige consequenties bij onverharde wegen/paden/trappen e.d. want die staan dan op slot.

[Commodoortje]

Bedankt voor deze verhelderende maar toch ook complexe materie.

Toch nog een vraag over de gereric routable kaarten van Lambertus:
Het komt regelmatig voor dat de berekende route in de Oregon600 stukken fietspad routeert. Soms is het verklaarbaar en dan pas ik de tags aan op OSM, soms is het (voor mij) ook minder verklaarbaar.

Is er een verklaring voor dit fenomeen?
En is dit te voorkomen?

Ook gebeurt het soms dat een als een aankomst punt wordt bepaalt voor een route van 2 punten (ongeveer 20km). Als je het aankomstpunt 4 meter verder zet gebeurt het weleens dat de voorgaande afslag naar de eindbestemming over wordt geslagen en dan een omweg van een kilometer gemaakt wordt om alsnog bij de bestemming aan te komen. Terwijl als het punt 4 meter terug in de straat wel gewoon afgeslagen wordt naar de bestemmingsstraat.

Alvast bedankt voor de reacties.

[openfietsmap]

Toch nog een vraag over de gereric routable kaarten van Lambertus:
Het komt regelmatig voor dat de berekende route in de Oregon600 stukken fietspad routeert. Soms is het verklaarbaar en dan pas ik de tags aan op OSM, soms is het (voor mij) ook minder verklaarbaar.

Is er een verklaring voor dit fenomeen?
En is dit te voorkomen?

Je bedoelt dat auto's het fietspad worden opgestuurd? De tags access=no of motorcar=no werken alleen icm carpoolstroken vermijden. De tags bicycle=yes of no etc worden ook niet meer herkend door BC en de nieuwere Garmins. Dwz gebruik bij de generic routable liever Mapsource, of zet carpoolstroken vermijden altijd aan en neem de OFM voor fietsnavigatie.
Voor jouw tweede constatering heb ik geen verklaring.

Wees voorzichtig met het aanpassen van tags op OSM om het gedrag op je Oregon te kunnen beïnvloeden! Tag nooit voor de renderer want zoals je ziet is het navigatiegedrag vrij onvoorspelbaar. Pas alleen tags toe die er in werkelijkheid toe doen, nooit om je Oregon een bepaalde kant op te dwingen (bv een fout voorbeeld: op OSM toll=no op leuke fietsweggetjes te taggen om de OFM dergelijke routes te kunnen laten nemen)

[Dingeman]

Is het gek dat ik er geen " bal van snap".
Ik zou het liefst in "klip en klare taal" willen lezen in welk profiel (bv wandelen, fietsen etc. etc.) ik de opties op mijn Oregon 600 het best kan instellen. Hetzelfde geldt voor MapSource en/of BaseCamp.

Hopelijk geeft te zijner tijd MrGPS duidelijkheid zodra hij met zijn afzonderlijke uitleg komt voor de Oregon 600/650.

[HaWee]

dat is per kaart verschillend dus niet zo simpel aan te geven.
speciaal openfietsmap heeft op zijn site dit al erg uitvoerig aangegeven maar als garmin de fitmware wijzigt om bv meer mogelijkheden te maken met de topo Pro kaarten dan kan dat heel onverwachte gevolgen hebben voor alle niet door garmin zelf uitgegeven kaarten.

lees de info op de site waar de kaart vandaan komt, probeer wat uit in Basecamp of mapsource en daarna met je gps en noteer voor jezelf de beste instellingen

[Commodoortje]

Is het gek dat ik er geen " bal van snap".
Ik zou het liefst in "klip en klare taal" willen lezen in welk profiel (bv wandelen, fietsen etc. etc.) ik de opties op mijn Oregon 600 het best kan instellen. Hetzelfde geldt voor MapSource en/of BaseCamp.

Hopelijk geeft te zijner tijd MrGPS duidelijkheid zodra hij met zijn afzonderlijke uitleg komt voor de Oregon 600/650.

De beste instelling voor OpenFietsMap staat goed beschreven onder het kopje Routering.
OFM, Generic Routable en MTB map zijn gebaseerd op OpenStreetMap. De personen die deze kaarten maken op basis van OpenStreetmap steken hier veel tijd in om deze kaarten "gratis" aan te bieden. Natuurlijk is een vrijwillige bijdrage via de site gewenst. Er moet niet vergeten worden dat deze personen veel inspanningen verrichten om deze "gratis" kaarten ter beschikking te stellen en te onderhouden.

Ik wil hier dan ook mijn complimenten uitspreken naar de makers van deze downloadbare kaarten.

Natuurlijk zijn er kaarten te koop die "perfecter" zouden moeten zijn. Garmin is met active routing heel druk bezig om dit te perfectioneren.
Ik ben van mening dat OSM kaarten zeker veel actueler zijn. Ga je voor "perfecte routering" maar niet zo actueel, dan zou je de kaarten van Garmin kunnen kopen. (of een TOMTOM oid kopen.

De bijdrage door de mappers moeten niet worden onderschat. Welke dan met een verversingsinterval van een week door OFM en Generic Routable worden geüpload, om door ons dan weer te kunnen worden gedownload voor onze Garmins.

Lees de info op de site waar de kaart vandaan komt, probeer wat uit in Basecamp of mapsource en daarna met je gps en noteer voor jezelf de beste instellingen

Ik ben het overigens wel met Dicky eens dat het voor de "normale" gebruiker vriendelijker gemaakt kan worden. Vandaar dat ik dit draadje heb geopend.
Waarom moet iedereen het wiel uitvinden. OFM kaart heeft heel netjes de gewenste instelingen met uitgebreide uitleg op de site staan. Ook heeft MrGPS een zeer uitgebreide video (4uur) gemaakt waar veel uitleg in staat.

We kunnen we hier de meest gebruikte instellingen per map en per activiteit plaatsen zodat iedereen wat meer in deze logica kan komen.

[Commodoortje]

Taggen voor de renderer is mij bekend, zal ik ook niet doen.
Er was een situatie waar er niet gerouteerd werd omdat iemand zo leuk was geweest om op een normale huis tuin en keuken rotonde een tunnel onder de rotonde door en een afrit had gemaakt.

Voor jouw tweede constatering heb ik geen verklaring.

Zoiets dergelijks als in dit filmpje bedoel ik. Deze positie is de bestemming


Bron: http://youtu.be/qRbhDpXdtkE

Je bedoelt dat auto's het fietspad worden opgestuurd?

Ja dat bedoel ik op de generic routable kaart met het standaard auto profiel op de Oregon600.

[GPS Expert]

mischien handig als de topic starter de titel even aanpast naar basecamp ipv bascamp.

[Commodoortje]

Inmiddels tik fout verbeterd

[openfietsmap]

Zoiets dergelijks als in dit filmpje bedoel ik. Deze positie is de bestemming

Heb je vermijd wegen in woonwijken aangevinkt? Dan zie ik dat gedrag ook. Kennelijk wil Garmin koste wat kost over N-wegen om dat punt te bereiken ook al is het via een rare omweg. Schakel ik carpoolstroken vermijden niet in dan gaat ie zelfs over het fietspad. Maar dat is te verklaren met wat ik probeerde uit te leggen. Begrijp dat sommigen er dan geen touw meer aan vast kunnen knopen maar mijn antwoord was specifiek gericht op Commodoortje, die ook actief is als mapper op OSM.

[openfietsmap]

Alle instructies van mij kunnen tzt weer in de prullenbak, want het lijkt erop dat de mkgmap programmeurs eindelijk het lek boven water hebben In de laatste betaversies lijkt het erop dat de routering van de generic routable OSM binnenkort aanzienlijk wordt verbeterd dwz fietsers worden weer gewoon op de fietspaden gestuurd en auto's op de autowegen. Geen kunstgrepen meer nodig als carpool vermijden etc. Wordt dus nog vervolgd

[Commodoortje]

Dank voor deze uitleg.

Heb je vermijd wegen in woonwijken aangevinkt? Dan zie ik dat gedrag ook. Kennelijk wil Garmin koste wat kost over N-wegen om dat punt te bereiken ook al is het via een rare omweg. Schakel ik carpoolstroken vermijden niet in dan gaat ie zelfs over het fietspad.

De enige instellingen van de Oregon zijn:
* U-bochten
* Tolwegen
Interstate-snelweg
Doorgaande snelweg
* Onverharde wegen
Carpoolstroken
* Veerboten

Bovenstaande gebruik ik voor autoprofiel, mocht het zijn dat er andere instellingen gewenst zijn, hoor ik dit graag. Om voor de auto betere routering te krijgen.

De met "*" zijn in mijn Oregon aangevinkt icm generic routable (new style) map met Auto profiel.

[openfietsmap]

De enige instellingen van de Oregon zijn:
* U-bochten
* Tolwegen
Interstate-snelweg
Doorgaande snelweg
* Onverharde wegen
Carpoolstroken
* Veerboten

Bovenstaande gebruik ik voor autoprofiel, mocht het zijn dat er andere instellingen gewenst zijn, hoor ik dit graag. Om voor de auto betere routering te krijgen.

De met "*" zijn in mijn Oregon aangevinkt icm generic routable (new style) map met Auto profiel.

Zet carpoolstroken vermijden óók aan. Vooralsnog doet die generic OSM kaart niets met echte carpoolstroken maar deze instelling zorgt er -vooralsnog- wél voor dat je met de auto niet op (fiets)paden wordt gestuurd waar je niet mag komen. Als binnenkort de beta versie is uitontwikkeld zal die optie aan of uit niet meer uitmaken. Nu wel, probeer maar uit in Basecamp.

Ik probeer komende OFM update met die beta versie te compileren zodat je in het MTB profiel ook weer op de onverharde paden kan routeren (nu moet dat nog met het autoprofiel).