Denk mee: minimum aantal punten per track

De helpdesk is bedoeld voor ondersteuning bij het gebruik van je toestel.
In 'Algemeen' alleen vragen die in de onderwerpen hieronder geen plek vinden!
Gebruikersavatar
JaVaWa
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
Berichten: 18272
Lid geworden op: 11 feb 2008 23:46
Locatie: Traiectum
Contacteer:

Denk mee: minimum aantal punten per track

Bericht door JaVaWa »

Voor een nieuw te ontwikkelen tool wil ik meer weten over toestellen die tracks kunnen omzetten naar routes of koersen. Welke dat zijn weet ik wel, net zoals het toegestane maximum aantal trackpunten dat de verschillende modellen toestaan. Ik ben juist benieuwd naar het minimum aantal trackpunten (per kilometer) waar een toestel succesvol een route van kan maken. Te weinig punten kan ervoor zorgen dat de berekende route niet helemaal de beoogde originele route volgt, of dat er gekke afwijkingen kunnen ontstaan.
Hiervoor wil ik jullie hulp invragen. Van de techniek weet ik behoorlijk veel, maar ik ben eigenlijk helemaal geen actieve routemaker. Een aantal mede-forumleden heeft daar veel meer ervaring mee dan ik...

Het begrip "track" moet overigens ruim geïnterpreteerd worden, zo zal een TomTom Rider een route behandelen als ware het een track (en kijkt dan ook nog eens alleen naar de zelfgeplaatste viapunten).

Wat ik zou willen weten is het aantal punten per kilometer dat zorgt voor een:
  • waardeloze route
  • redelijke route
  • goede route
E.e.a. weer gesplitst op de volgende groepen:
  • motortoestellen zoals de zumo's en de TomTom Rider
  • fietstoestellen (de Edge modellen)
  • outdoormodellen met FIT-ondersteuning (GPSMAP 66/67, Montana 700/750)
Uiteraard zijn geen harde getallen te geven. Het hangt ook heel erg van de complexiteit van het wegennetwerk, en of de punten wel of niet netjes op de wegen liggen. Ik hoop echter uit jullie reacties generieke richtgetallen te kunnen distilleren.

De tool die ik voor ogen heb is er een die het laat zien wat er precies in een GPX-bestand zit, dat het aangeeft wat de kwaliteit is van routes en tracks (afhankelijk van de puntendichtheid) en die eventueel een conversie kan doen van een route naar een track (als er sprake is van een met BaseCamp/MapSource gemaakte route die heel veel hulppunten bevat, maar die een TomTom niet zal gebruiken).
Met BaseCamp kom je uiteraad ook veel te weten, maar steeds meer mensen vinden BaseCamp "eng", of gebruiken alleen nog maar hun smartphone. Er zijn genoeg apps/websites die iets kunnen met GPX-bestanden, maar precies aangevan wat er nu in dat bestand zit, en of dat bruikbaar is voor een bepaalde toepassing; dat kunnen ze niet.
Kijk op https://www.javawa.nl voor GPS-gerelateerde software, informatie en tips.

Mijn 130 GPS-toestellen

Gebruikersavatar
dutchgixxer
WayPoint relatie
WayPoint relatie
Berichten: 659
Lid geworden op: 19 mar 2004 14:55
Locatie: Friesland

Re: Denk mee: minimum aantal punten per track

Bericht door dutchgixxer »

3 tot 5 punten per km zou voldoende moeten zijn. wel sterk afhankelijk hoeveel afslagen er beschikbaar zijn. ( onroad gebruik )
Laatst gewijzigd door dutchgixxer op 4 dec 2023 11:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Ktm super adventure 1290 S

Zumo XT2 Oregon 650 en Nuvi 1490 LMT

Gebruikersavatar
JaVaWa
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
Berichten: 18272
Lid geworden op: 11 feb 2008 23:46
Locatie: Traiectum
Contacteer:

Re: Denk mee: minimum aantal punten per track

Bericht door JaVaWa »

Voor een route zal het vaak voldoende zijn, maar voor een track? Ik heb het idee dat bij een track er toch wat meer punten nodig zijn. Bij een Edge in ieder geval wel, bij de zumo's weet ik het niet.
Kijk op https://www.javawa.nl voor GPS-gerelateerde software, informatie en tips.

Mijn 130 GPS-toestellen

Gebruikersavatar
FM
WayPoint relatie
WayPoint relatie
Berichten: 5006
Lid geworden op: 30 mei 2005 20:49
Locatie: Holsbeek

Re: Denk mee: minimum aantal punten per track

Bericht door FM »

Ik wil voor mijn Zumo XT wel eens wat experimenteren.
  • Ik maak een route hier ter plekke, en één in een berggedied. Want dat levert waarschijnlijk andere gegevens op.
  • Daarna maak ik op die route sporen, met een variabel aantal punten.
  • Vervolgens laad ik die sporen in de Zumo, laat ze converteren naar een route, en vergelijk dan in welke mate de route overeen komt met de originele route.
Als ik routes maak van 10 km, dan lijkt het me gemakkelijk een percentage van aantal spoorpunten per kilometer te kunnen bepalen.

Lijkt dat een goede testmethode?

Maar die 10 km is misschien te weinig ?
Zumo XT, KTM 790 Adventure, SRC op Schubert C3 Pro, Edge Touring, Edge Explorer 2

Gebruikersavatar
JaVaWa
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
Berichten: 18272
Lid geworden op: 11 feb 2008 23:46
Locatie: Traiectum
Contacteer:

Re: Denk mee: minimum aantal punten per track

Bericht door JaVaWa »

Ik denk dat 10 km genoeg is. Het idee achter het gebruik van een track is dat het toestel een route berekent die die track zo goed mogelijk benadert, ik neem aan dat de rekenalgoritmes niet versimpeld worden als de track lang is (iets wat bij routes vermoedelijk wel gebeurt).
Ik ben benieuwd naar de resultaten...
Kijk op https://www.javawa.nl voor GPS-gerelateerde software, informatie en tips.

Mijn 130 GPS-toestellen

Gebruikersavatar
BikePC
WayPoint relatie
WayPoint relatie
Berichten: 1365
Lid geworden op: 22 mar 2008 23:12
Locatie: Zoetermeer

Re: Denk mee: minimum aantal punten per track

Bericht door BikePC »

Test minimaal aantal punten per track. Voor JaVaWa (via forum.gps.nl / 04-dec-2023)

Toestel: Edge Explore 2 (EE2) met software versie 19.19 (laatste)
PC: Laptop met Windows 10 Home 22H2 64bit (EN-US)

Werkwijze:
- maak route van 11.4 km in Mapsource 6.16.3 (kaart: OFM BeNeLux 02-12-2023 / idem op EE2).
- converteer route naar track m.b.v. WinGDB3 (geen filtering) = originele track. NB. Omdat de track geconverteerd is vanuit een route liggen de trackpunten altijd exact op de weg en niet ernaast.
- deze track bevat 370 trackpunten / 32 tp/km
- sla track op als .gpx
- reduceer aantal trackpunten m.b.v. JaVaWa RTWtool – filterinstelling 250
- sla de track op als .gpx
- deze track bevat eff. 248 trackpoints / 22 tp/km
- reduceer originele track m.b.v. JaVaWa RTWtool – filterinstelling 150
- sla de track op als .gpx
- deze track bevat eff. 149 trackpoints / 13 tp/km
- reduceer originele track m.b.v. JaVaWa RTWtool – filterinstelling 100
- sla de track op als .gpx
- deze track bevat eff. 99 trackpoints / 8.7 tp/km
- reduceer originele track m.b.v. JaVaWa RTWtool – filterinstelling 75
- sla de track op als .gpx
- deze track bevat eff. 73 trackpoints / 6.4 tp/km
- reduceer originele track m.b.v. JaVaWa RTWtool – filterinstelling 50
- sla de track op als .gpx
- deze track bevat eff. 50 trackpoints / 4.4 tp/km

- breng de .gpx bestanden over naar de EE2 in de map ..\Garmin\NewFiles
(Edge gekoppeld via USB in massa-opslagmode)
- koppel de EE2 los van de PC.
- EE2 doet een warme reboot en converteert automatisch de tracks uit NewFiles naar koersen (courses) en zet deze in de map ..\Garmin\Courses als .fit bestanden.

- wacht enkele minuten om de EE2 gelegenheid te geven om op de achtergrond de overlay en tabel met afslagaanwijzingen te berekenen en op te slaan in cache bestanden. Dit heeft als groot voordeel dat je ogenblikkelijk kunt gaan fietsen zodra je een koers hebt ingeladen en ‘Rijden’ hebt gegeven en dus niet hoeft te wachten op het (soms langdurend) berekenen van de afslagaanwijzingen.
- selecteer de test-koers die je wil bekijken uit de koersenlijst en druk op ‘Rijden’. Je ziet nu op het scherm de geladen koers (i.e. de gefilterde track) als paarse lijn met donkere randen en tegelijkertijd de eronder liggende berekende, iets bredere magenta afslagenlijn. Zodoende kan je prima waarnemen waar er eventuele, mogelijk problematische verschillen optreden.

Resultaten
De EE2 is in staat om van alle test-tracks prima fietsbare koersen te maken. Alleen de 50pt-koers heeft bij de start en ook bij de finish een kleine afwijking die in de fietspraktijk geen problemen zal opleveren (even de situatie ter plekke bekijken). Probleem lijkt te zitten in de twee eerste en de twee laatste trackpunten. Kan liggen aan de manier waarop de RTWtool filtert, of de manier waarop de EE2 de overlay berekent.
NB. Een handmatig aangepaste track met bij de start en het eindpunt een extra trackpunt (totaal 52 trackpunten / 4.5 tp/km) geeft geen afwijking meer aan het einde van de koers, wel nog bij de start. Mogelijk een artefact in de Garmin routines, waarvan er meer zijn, zoals b.v. het berekenen van de koersaanwijzingen via een trap (alleen voetgangers, maar wel de kortste weg) in plaats van het fietspad dat via een bocht loopt.

NB. Dit was een droge exercitie, lekker binnen en niet in de fietspraktijk getest. Aan de hand van de droge testbevindingen durf ik het zonder meer aan om in de praktijk lekker rondjes te fietsen aan de hand van de test-tracks, ook die met 4.5 trackpunten per kilometer (ervaring zat).

BikePC, forumlid sinds 22 maart 2008.
Colorado 300 / Edge 800 / Edge Touring Plus / Edge Explore 2

Gebruikersavatar
JaVaWa
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
Berichten: 18272
Lid geworden op: 11 feb 2008 23:46
Locatie: Traiectum
Contacteer:

Re: Denk mee: minimum aantal punten per track

Bericht door JaVaWa »

En met minder dan 4,4 pt/km? Of zie je dat wel een beetje als ondergrens?

N.B. dit kan ook met RTWtool ;)
BikePC schreef:
4 dec 2023 17:15
converteer route naar track m.b.v. WinGDB3 (geen filtering) = originele track.
Kijk op https://www.javawa.nl voor GPS-gerelateerde software, informatie en tips.

Mijn 130 GPS-toestellen

Gebruikersavatar
BikePC
WayPoint relatie
WayPoint relatie
Berichten: 1365
Lid geworden op: 22 mar 2008 23:12
Locatie: Zoetermeer

Re: Denk mee: minimum aantal punten per track

Bericht door BikePC »

Zit net te proberen met dezelfde track, gefilterd tot 2.6 tp/km. Gaat ook, tegen mijn verwachting in nog best goed. De berekende route overlay gaat een stukje door een woonwijk - en nog over een voetpad ook - i.p.v. door het naastliggende park. Prima fietsbaar, maar wel een afwijking van de gewenste / bedoelde koers. Dit is voor mij dan echt wel een grens.
Je kunt op de EE2 en ook waarschijnlijk op de andere Edge modellen geen invloed uitoefenen d.m.v. routereingsinstellingen op de manier waarop Garmin de afslagaanwijzingen berekent. Zit vast ingebakken in de firmware.

NB. Ik heb WinGDB gebruikt omdat dat in mijn ingesleten routine zit. Wat ik daarvan makkelijk vind is dat je direct via het clipboard kan werken, b.v. voor het direct vanuit Mapsource converteren van routes naar tracks. Na de conversie doe je 'plakken' en je hebt de track in Mapsource en kun je, indien gewenst ook direct nog wijzigingen aanbrengen, etc..

Edit: met 2.2 tp/km gaat het op nog meer plaatsen mis en is de afwijking op sommige plaatsen zo groot dat de originele koers en de berekende afslagenlijn niet meer beide in beeld zijn. Onbruikbaar dus.
Laatst gewijzigd door BikePC op 4 dec 2023 18:11, 1 keer totaal gewijzigd.
Colorado 300 / Edge 800 / Edge Touring Plus / Edge Explore 2

Gebruikersavatar
JaVaWa
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
Berichten: 18272
Lid geworden op: 11 feb 2008 23:46
Locatie: Traiectum
Contacteer:

Re: Denk mee: minimum aantal punten per track

Bericht door JaVaWa »

Even de conclusies van anderen afwachten, maar hier heb ik al wat aan. Ben eigenlijk ook benieuwd of gebruikers van de GPSMAP 66/67 iets doen met koersen. Ik heb er zelf even mee gespeeld toen het net op de 66 zat, maar het was toen de kinderschoenen nog niet ontstegen. Het is al wel een tijd geleden, als het goed is zou het nu beter moeten werken.

N.B. de Windowsversie van RTWtool kan ook via het klembord werken... Plakken in RTWtool gaat via de knop "Klembord", het resultaat van de conversie weer naar het klembord kopiëren gaat door te kiezen voor "Klembord (Garmin)" bij "Uitvoeren naar".
Kijk op https://www.javawa.nl voor GPS-gerelateerde software, informatie en tips.

Mijn 130 GPS-toestellen

Gebruikersavatar
BikePC
WayPoint relatie
WayPoint relatie
Berichten: 1365
Lid geworden op: 22 mar 2008 23:12
Locatie: Zoetermeer

Re: Denk mee: minimum aantal punten per track

Bericht door BikePC »

JaVaWa schreef:
4 dec 2023 18:05

N.B. de Windowsversie van RTWtool kan ook via het klembord werken... Plakken in RTWtool gaat via de knop "Klembord", het resultaat van de conversie weer naar het klembord kopiëren gaat door te kiezen voor "Klembord (Garmin)" bij "Uitvoeren naar".
OK, dank voor de tip - nooit opgevallen... Ga het proberen!
Colorado 300 / Edge 800 / Edge Touring Plus / Edge Explore 2

Gebruikersavatar
RonalT
WayPoint relatie
WayPoint relatie
Berichten: 3865
Lid geworden op: 20 sep 2006 19:14
Locatie: Dinteloord
Contacteer:

Re: Denk mee: minimum aantal punten per track

Bericht door RonalT »

Gebied tussen Steenbergen en Wouw met alleen maar polderwegen
  1. 17 km - 20 punten -- 1,2 p/km- - heel slecht
  2. 17 km - 25 punten -- 1,5 p/km- - slecht
  3. 17 km - 35 punten -- 2 p/km - - -matig
  4. 17 km - 50 punten -- 3 p/km - - -redelijk
  5. 17 km - 75 punten -- 4,5 p/km- - goed
  6. 17 km - 120 punten - 7 p/km- - - heel goed
Rondom en in Roosendaal, stedelijk gebied
  1. 19 km - 25 punten- - 1,3 p/km- - slecht
  2. 19 km - 35 punten- - 1,8 p/km - matig
  3. 19 km - 50 punten- - 2,6 p/km- - redelijk
  4. 19 km - 75 punten- - 4 p/km- - - goed
  5. 19 km - 120 punten - 6,3 p/km - heel goed

Het valt me op dat ik de twee tracks hetzelfde beoordeelde, de ene is voor het eten en de andere na het eten gemaakt en beoordeeld. Ik heb heel ver ingezoomd op de ZUMO 340 de tracks bekeken.
  • Heel slecht en slecht betekent dat de tracklijn regelmatig erg ver van de weg af lag. Tot meer dan 50 meter.
  • Matig dan lag hij ook nog ver van de weg af tussen de punten van de track.
  • Bij redelijk werd de weg vrij goed gevolgd, maar bij een kronkelweg lag de lijn soms links en even verder rechts van de weg.
  • Goed wil zeggen dat de tracklijn af en toe een beetje naast de weg lag.
  • Heel goed wil zeggen dat de tracklijn de weg mooi volgde, zelfs rotondes worden gevolgd.
Groeten, RonalT

Mijn epitaaf wordt volgens mijn vrouw: zo en nu is iedereen de weg kwijt!

SP2610, Z340, Z550, Z590, XT1, CityNavigator, OpenStreetMap, OMK
En een Vivosmart HR / Vivoactive 4 om mijn arm. EDGE 130 en 530 voor op de fiets

Gebruikersavatar
JaVaWa
WayPoint GPS specialist
WayPoint GPS specialist
Berichten: 18272
Lid geworden op: 11 feb 2008 23:46
Locatie: Traiectum
Contacteer:

Re: Denk mee: minimum aantal punten per track

Bericht door JaVaWa »

Als ik het goed begrijp heb je nu gekeken naar hoe ver de track afwijkt van de wegen? Op zich ook wel informatie waar ik wat mee kan, maar belangrijker is eigenlijk wat de zumo er van maakt als die de track converteert naar een route. De track hoeft niet "mooi" te zijn, maar wel efficient in die zin dat de resulterende route wordt zoals het bedoeld was.
Overigens is de vorm ook sterk afhankelijk van de manier waarop het filter werkt. In RTWtool zijn er drie verschillende filtermethodes, de eerste (hoekmethode) was de favoriet van Edward Sackman, maar zorgt door het concentreren van punten op plekken met veel richtingveranderingen voor een "lelijke" track. De tweede, Douglas-Peucker, heeft mijn voorkeur (Wat het idee achter de derde, experimentele methode was weet ik niet meer...)
Kijk op https://www.javawa.nl voor GPS-gerelateerde software, informatie en tips.

Mijn 130 GPS-toestellen

Gebruikersavatar
RonalT
WayPoint relatie
WayPoint relatie
Berichten: 3865
Lid geworden op: 20 sep 2006 19:14
Locatie: Dinteloord
Contacteer:

Re: Denk mee: minimum aantal punten per track

Bericht door RonalT »

Ok, verkeerd begrepen. Test ik even verder.
Groeten, RonalT

Mijn epitaaf wordt volgens mijn vrouw: zo en nu is iedereen de weg kwijt!

SP2610, Z340, Z550, Z590, XT1, CityNavigator, OpenStreetMap, OMK
En een Vivosmart HR / Vivoactive 4 om mijn arm. EDGE 130 en 530 voor op de fiets

Gebruikersavatar
BikePC
WayPoint relatie
WayPoint relatie
Berichten: 1365
Lid geworden op: 22 mar 2008 23:12
Locatie: Zoetermeer

Re: Denk mee: minimum aantal punten per track

Bericht door BikePC »

JaVaWa schreef:
4 dec 2023 21:21
......... Douglas-Peucker, heeft mijn voorkeur ....
Deze filter methode heb ik gebruikt mij mijn test hierboven met de Edge Explore 2.
Colorado 300 / Edge 800 / Edge Touring Plus / Edge Explore 2

Gebruikersavatar
BikePC
WayPoint relatie
WayPoint relatie
Berichten: 1365
Lid geworden op: 22 mar 2008 23:12
Locatie: Zoetermeer

Re: Denk mee: minimum aantal punten per track

Bericht door BikePC »

Heb zojuist een rondje van 13 km gefietst in mijn woonplaats met de Edge Explore 2, binnen de bebouwde kom. De track had 58 trackpunten, dus 4.5 tp/km. Gemaakt volgens de hierboven beschreven procedure - originele track (vanaf ontwerproute) had 511 trackpunten - terug gefilterd met de JaVaWa RTWtool naar 58 trackpunten.
Probleemloos gefietst, niet hoeven puzzelen op het scherm en alle afslagaanwijzingen (witte pijlen) waren correct. Ook bewust van de koers afgeweken en deze laten herberekenen (zo kort mogelijk terug naar de uitgezette koers) - ook dat ging probleemloos. Zodra terug op koers weer probleemloos verder.
Colorado 300 / Edge 800 / Edge Touring Plus / Edge Explore 2

Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”