Egnos vandaag operationeel.

splashy · Bericht door **splashy** » 2 okt 2009 18:47

NAV schreef: En dat resulteert bij het gebruik van EGNOS ook in die situatie in een grotere positienauwkeurigheid t.o.v. het niet gebruiken van EGNOS.

Wat ik bedoel is; velen denken een nauwkeurige positie te meten, in veel gevallen is dat niet het geval, omdat de gps t.o.v de sat's afgeschermd is, danwel jijzelf, bomen, bergen en bv huizen.

De berekening is wel nauwkeurig, maar die gaat samen met een verkregen fout in de sat info, dus waas/egnos of niet de bv opgegeven lokatie met een EpE 2-3meter, heeft niets te maken met de werkelijke plek op aarde, want die kan wel eens 100-200 meter de andere kant opliggen, als de gps maar een gedeelte van de 360 graden kan zien.

HaWee · Bericht door **HaWee** » 2 okt 2009 18:58

splashy schreef : als de gps maar een gedeelte van de 360 graden kan zien.

Als de gps de juiste 180 graden kan zien is het goed, alleen richting de evenaar (cq richting de satelieten), boven de Noord of Zuidpool hangen geen gps satelieten.

NAV · Bericht door **NAV** » 2 okt 2009 19:18

splashy schreef: De berekening is wel nauwkeurig, maar die gaat samen met een verkregen fout in de sat info, dus waas/egnos of niet de bv opgegeven lokatie met een EpE 2-3meter, heeft niets te maken met de werkelijke plek op aarde, want die kan wel eens 100-200 meter de andere kant opliggen, als de gps maar een gedeelte van de 360 graden kan zien.

Ik begrijp natuurlijk wat je bedoelt. Bij een slechte geometrie kan er een positiefout optreden. Overigens zal de meeste navigatiesoftware daar aan de hand van de berekende nauwkeurigheid (PDOP of HDOP) rekening mee houden: als het te slecht wordt laat het systeem geen resultaat zien.

Het lijkt me overigens sterk dat een positiefout van 100-200 meter als gevolg van afscherming van satellieten samengaat met een berekende nauwkeurigheid van 2 of 3 meter. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar het diagram in figuur 89 op bladzijde 95 van dit document: http://www.u-blox.com/images/downloads/ ... 007%29.pdf .

Afscherming van een satelliet (bijvoorbeeld in de stad) kan vaak samen gaan met de ontvangst van een gereflecteerd signaal (multipath) van dezelfde of een andere satelliet. Dit is dan meestal de grootste foutoorzaak.

NAV · Bericht door **NAV** » 2 okt 2009 19:29

HaWee schreef: Als de gps de juiste 180 graden kan zien is het goed, alleen richting de evenaar (cq richting de satelieten), boven de Noord of Zuidpool hangen geen gps satelieten.

1. De horizon zie je 360 graden rondom, als er tenminste niets in je blikveld staat. De GPS satellieten kun je vanaf je positie in Nederland in alle richtingen zien.
2. De 32 GPS satellieten hangen niet boven de evenaar maar draaien in 6 verschillende, snijdende banen op grote hoogte rondom de aarde.
3. Als de satellieten die je ontvangt in richting slecht verdeeld zijn over slechts 180 graden van de horizon, kan de berekende positie minder nauwkeurig zijn dan bij een regelmatige spreiding over 360 graden.

++ Lex ++ · Bericht door **++ Lex ++** » 2 okt 2009 20:40

Splashy schrijft in dit draadje, en ook elders, dat afscherming van de helft van de hemel een verschuiving van wel 100 meter veroorzaakt.
Dit verbaast me. Ik heb indertijd metingen gedaan met ook deze situatie, en heb geen verschuiving kunnen constateren, op zijn hoogst enkele decimeters voor de gemiddelde waarde.

Het verbazingwekkende is dat Splashy grootte en richting van de verschuiving kan aangeven, terwijl ik helemaal geen verschuiving kan zien.

++ Lex ++ · Bericht door **++ Lex ++** » 2 okt 2009 21:29

Hans Vaessen schreef:Er is dus géén sprake van grondstations.

Dit zou verkeerd begrepen kunnen worden. WAAS/EGNOS zendt, in tegenstelling tot de voorganger DGPS, niet via grondstations uit, maar via geostationaire satellieten.

Maar er zijn wel grondstations. Zij ontvangen de satellietsignalen en kunnen, doordat hun positie precies bekend is, de looptijdcorrectie bepalen die in hun directe omgeving geldt voor elke te ontvangen satelliet.

Een controlecentrum berekent hoe de correctie verloopt als functie van de plaats. Deze gegevens worden naar de 3 satellieten gezonden die ze onveranderd heruitzenden. De toestellen weten waar ze zijn, en kunnen hiermee de looptijdcorrectie zoals die daar geldt voor elke satelliet uitrekenen.

Jacob_Bax · Bericht door **Jacob_Bax** » 3 okt 2009 01:39

Voor wat het waard is....hier kan je zien waar ze staan/hangen/vliegen of wat ze ook doen

http://www.n2yo.com/whats-up/

NAV · Bericht door **NAV** » 3 okt 2009 11:10

Van theoretisch belang in een deel van de discussie in dit draadje:

1. Nauwkeurigheid
Nauwkeurigheid is de mate waarin een gemeten waarde (bijvoorbeeld de afstand tussen een GPS ontvanger en een GPS satelliet) overeenkomt met de werkelijke waarde. Hoe groter de nauwkeurigheid, hoe kleiner de systematische fout in de meting. Metingen met grote nauwkeurigheid kunnen een slechte precisie hebben (de oorzaak hiervan zijn toevallige fouten, waarvan aangenomen wordt dat deze normaal verdeeld zijn; de gemiddelde meting vertoont slechts een kleine totale fout).

2. Precisie
Precisie (herhaalbaarheid) is de mate waarin een serie metingen dezelfde resultaten opleveren. Hoe groter de precisie, hoe kleiner de toevallige fouten in de metingen (een kleine standaardafwijking). Metingen met een grote precisie kunnen een slechte nauwkeurigheid hebben (de oorzaak hiervan is een systematische fout).

3. Betrouwbaarheid
De betrouwbaarheid van een meting geeft aan of er grove fouten (blunders) aanwezig kunnen zijn. Een GPS positie die is berekend uit nauwkeurig gemeten afstanden (met kleine standaardafwijkingen) tot slechts drie satellieten zal een kleine betrouwbaarheid hebben omdat er geen controle kan zijn op mogelijke grove fouten in één van de afstandsmetingen.

Een afstandsmeting naar een vierde satelliet verhoogt de betrouwbaarheid van de berekende positie.

Hawkeyed · Bericht door **Hawkeyed** » 3 okt 2009 12:17

++ Lex ++ schreef:
Hans Vaessen schreef:Er is dus géén sprake van grondstations.
Dit zou verkeerd begrepen kunnen worden. WAAS/EGNOS zendt, in tegenstelling tot de voorganger DGPS, niet via grondstations uit, maar via geostationaire satellieten.

Is DGPS hiermee nu uitgefaseerd?

HaWee · Bericht door **HaWee** » 3 okt 2009 12:35

Nee, US Coastguard etc gebruikt het nog steeds en breid nog uit. (hoewel er soms ook een site wordt gesloten) http://www.navcen.uscg.gov/ndgps/default.htm

Hawkeyed · Bericht door **Hawkeyed** » 3 okt 2009 12:41

En in Nederland?

NAV · Bericht door **NAV** » 3 okt 2009 16:08

Hawkeyed schreef:En in Nederland?

Lastig om daar recente informatie over te vinden. Een aanbeveling van IALA pleit voor een upgrade van de DGNSS bakens. Zie: http://www.ialathree.org/chapo/publicat ... 11_eng.pdf .

Er zijn ook nog een aantal commerciële aanbieders die professionele DGPS diensten met zeer hoge nauwkeurigheid bieden. Bijvoorbeeld Omnistar (van Fugro) en 06-GPS.

EGNOS is trouwens ook een vorm van DGPS.

Een beperkt overzicht is beschikbaar op de site van Geometius: http://www.geometius.nl/index.php?id=54 ... &subcat=12

HaWee · Bericht door **HaWee** » 3 okt 2009 16:26

Zonder de indruk te willen wekken dat ik verstand van heb

(niet dus , maar wel gezond verstand) lijkt me dat DGPS voor zaken als haven scheepvaart etc. beter/nauwkeuriger is dan Egnos.
Egnos heeft het voordeel dat je er geen extra hardware voor nodig hebt (aan de ontvangende kant, gewoon onze gps) maar het is erg veel interpretatie/extrapolatie van de meting van het grondstation naar onze plek.
Als het weer op onze lokatie flink anders is dan bij het meetstation zal de opgegeven correctie niet kloppen. Sowieso zitten we gemiddeld flink ver weg van het meetstation.
Als je een DGPS station bij de haven neerzet en die meet de afwijking van berekend met gps tov echte positie kan hij deze afwijking doorgeven aan de schepen in de buurt en zullen die een veel betere absolute positie hebben dan met Egnos (en dat lijkt me in een drukke haven of bochtige rivier erg prettig)

Hawkeyed · Bericht door **Hawkeyed** » 3 okt 2009 16:35

DGPS wordt in de landbouw gebruikt, om zeer nauwkeurig te kunnen meten (machines automatisch te laten rijden). Ik was benieuwd of daar inmiddels betere alternatieven voor zijn. De frequenties die daarvoor in Nederland gebruikt worden (toegewezen door Agentschap Telecom) zijn namelijk uiterst ongelukkig gekozen en afwijkend van wat in het buitenland wordt gebruikt. Daarmee ontstaan storingen tussen de verschillende gebruikers en dat is geen goede zaak.

NAV · Bericht door **NAV** » 3 okt 2009 17:09

Hawkeyed schreef: De frequenties die daarvoor in Nederland gebruikt worden (toegewezen door Agentschap Telecom) zijn namelijk uiterst ongelukkig gekozen en afwijkend van wat in het buitenland wordt gebruikt. Daarmee ontstaan storingen tussen de verschillende gebruikers en dat is geen goede zaak.

Zeker radioamateur? De storingen die radioamateurs ondervinden hebben (voor zover ik weet) alleen betrekking op RTK-GPS systemen (Real Time Kinematic). Zij ondervinden geen last van EGNOS satellieten, DGNSS bakens of OmniStar.