Banners en Handtekeningen

[maanjoris]

Dit zegt denk ik wel genoeg over de onafhangkelijke specialist.
Niks onafhangkelijk, hij is dus gewoon "te koop" vertel hem welke jij wilt dat er als winaar uit de bus komt en de specialist zorgt daar dan wel voor.
Nee wat er bedoeld wordt is een eerlijke test met objectieve mensen en creteria.

Indien je het ironische toontje in Robert's bericht niet kon lezen, dan zal ik pogen het uit te leggen...
Volgens Robert (en ik treed hem hierin bij) bestaat er GEEN onafhankelijke test, want je hebt altijd criteria die je persoonlijk belangrijker vindt. Ieder toestel scoort beter op bepaalde tests dan de andere. Het hangt er dus vooral vanaf waar je zelf persoonlijk het meeste belang aan hecht. Tenzij je enkel op prijs, gewicht, batterijlevensduur en afmetingen wilt testen. Maar zelfs bij dat laatste kan je al beginnen argumenteren... ik heb namelijk liever een klein apparaat wat ik in m'n broekzak kwijt kan, maar anderen hebben liever een groter toestel met groot scherm voor afleesbaarheid of voor de beterklinkende luidspreker...
De meest eerlijke test zet dus gewoon de positieve en negatieve punten van ieder toestel naast elkaar zetten, waardoor je zelf kan kiezen. Wil je een winnaar, dus een Beste Koop uit alle toestellen, dan bedrieg je sowieso de test. En net daar duidt Robert op. Om nu een volledige vergelijkende test te doen van alle goede toestellen die er te krijgen zijn, ben je allicht maanden bezig en intussentijd komen er steeds maar bij, dus da's hopeloos. Een vergelijking op 1 of enkele specifieke punten in een bepaalde categorie GPS-en werd hier op dit forum al vaak op eenvoudig verzoek voorgeschoteld door een heleboel forumleden en door de mensen van Waypoint. En ja, wij zijn allemaal mensen en hebben ieder onze eigen ervaringen en zijn hierdoor altijd wel een beetje subjectief.

[maanjoris]

Deze topic ging over een vraag van de moderator om grote onderschriften te vervangen door one-liners oid. Volgens mij was die vraag volkomen rechtvaardig.

Oeps, ja, en nu heb ik me ook laten verleiden om ook volkomen off topic te gaan... gelukkig zitten we nog in de stamkroeg... doe mij nog maar een biertje (heb je nog een Leffe in de koelkast staan?? )...

[elsinga]

Geef mij een aantal GPS'en en ik test ze. Vertel me welke je wil laten winnen en ik test op de sterke punten van dat apparaat en zo is het logisch dat dat apparaat wint.

Dit zegt denk ik wel genoeg over de onafhangkelijke specialist.
Niks onafhangkelijk, hij is dus gewoon "te koop" vertel hem welke jij wilt dat er als winaar uit de bus komt en de specialist zorgt daar dan wel voor.
Nee wat er bedoeld wordt is een eerlijke test met objectieve mensen en creteria.

Jij herkent geen ironie? Da's jammer, vooral voor jezelf. En dat je mij als "te koop" neerzet is alleen maar tekenend voor jou mentaliteit, ben ik bang. Soit, het zij zo...

De meeste menzen snappen wel welke boodschap er in mijn bericht zat: er is geen objectieve test. Elke uitslag wordt bepaald door de testcriteria, die vooraf worden vastgesteld.

Hoe wil je anders de testresultaten wegen? Is prijs even belangrijk het gebruikte materiaal van de verpakking? Is de afleesbaarheid van het scherm even belangrijk als de vorm van de knopjes? Nee dus! Elke test weegt dus de getestte zaken (zeer subjectief, want wat ga je uberhaupt testen...) om een ranglijst te kunnen maken. Waar dus de Consumentenbond door wegeing van factoren op het ene toestel uitkomt, komt het belgische Testaankoop op een ander toestel uit.

Als ik (een hypothetisch voorbeeld) een test zou doen met als één van de belangrijkste testcriteria dat het mogelijk moet zijn op de PC routes voor te bereiden, dan kan een TT al vrijwel niet meer winnen. Stel ik echter de prijs als absoluut belangrijkste criterium, dan zal een 276C grote moeite hebben om niet onderaan te eindigen. En dus ja, als ik zou willen dat de TT Rider wint in een vergelijking met allemaal anderen, dan is dat te regelen. Net zo makkelijk als de Quest zou kunnen winnen of de Becker. Want maar weinig testen zijn objectief en al helemaal niet toepasbaar op alle mogelijke gebruikers.

Een goede test gaat in op de eigenschappen van de getestte dingen, vertelt wat over de verwachtingen die getest gaan worden en de weging van de resultaten. En laat vooral de tussenresultaten niet weg, zodat de geinteresseerde lezer ook zijn eigen weging kan toepassen en zo zijn eigen ranglijst kan samenstellen.

Maar, ik zou best een zo objectief mogelijke test willen organiseren. In samenwerking met Gerard001 en anderen graag, zodat we alle van belang zijnde criteria testen en op een juist manier wegen. Ik zou dan graag meerdere ranglijsten willen maken, eentje voor de gelegenheidsnavigator van A naar B, eentje voor iemand die er zakelijk mee rijdt en eentje voor de veeleisende motorrijder bijvoorbeeld. Die ranglijsten zullen dan verschillend uitkomen door de verschillende weging. Ik schroom zelfs niet om een aantal willekeurige gebruikers uit de doelgroepen in te zetten voor een praktijkdeel.

[Paul Mizee]

Beste scribenten. Ik lees nu al geruime tijd dit draadje en als ik zie hoe diverse mensen kritiek leveren en andere dit weer pogen te weerleggen, dan verbaas ik mij over de energie die hier in wordt gestoken. Dit soort discussies verworden maar al te vaak tot een ' off-topic' soap. En wel om reden van : perceptie. Een objectieve benadering is dan al gauw moeilijk. Maar........ laten we ons realiseren dat het hier om een luxe-probleem gaat, wij praten hier veel met mensen die zo'n apparaat en auto en/of motor kunnen aanschaffen, diegene die dit niet kunnen, hebben deze 'problemen' niet. Mijn advies: Tel uw knopen en geniet daar zo veel mogelijk van. Daarnaast zou ik willen zeggen gebruik dit forum waar het voor bedoeld is (dit is al vaak beschreven) nl. om uzelf en anderen van informatie te voorzien. Haal er vanaf wat uit zoekt en kunt vinden, lever positief-kritische bijdragen. Ga aub. naar andere fora als u denkt dat het 'gras daar groener is' . Ik kan wel zeggen dat het mij tot nu toe aangenaam is opgevallen dat het overgrote deel van de inzenders zich respectvol naar de anderen opstelt en dat kom je niet vaak tegen op internet fora. Waypoint.... keep up teh good work.

[Gerard001]

P Mizee, we zitten hier in de stamkroeg, dus mogen we gewoon lekker met elkaar discuseren.
Dat heeft niks met groener gras op andere forums te maken, maar mijnsinziens alles met diverse inzichten.

[Gerard001]

Elzinga, het zou toch mogelijk moeten zijn om wel tot objectieve criteria te komen, bv.

Hoelang gaat werkt een aparaat op een acculading
Hoe sterk is de ontvangst op de zelfde plek
Hoe snel berekenen de diverse aparaten een route
Hoe snel herberekenen ze die route bij verkeert rijden
Zijn de aangegeven routes de best mogelijke om van A naar B te gaan

|Zo zijn er toch nog een aantal puur objectieve criteria te bedenken, dan schakel je de persoonlijke voorkeur toch uit, want je kijkt immer naar de prestatie op de diverse onderdelen van de test en zorg er voor dat je gelijkwaardige aparaten test, zo als de Nuvi tegenover de One.

[sade]

P Mizee, we zitten hier in de stamkroeg, dus mogen we gewoon lekker met elkaar discuseren.
Dat heeft niks met groener gras op andere forums te maken, maar mijnsinziens alles met diverse inzichten.

Start dan een andere draadje op, of verander de naam van dit draadje!

Het lijkt wel een kleuterklas, waar iedereen gelijk wil krijgen, BAH

[Paul Mizee]

P Mizee, we zitten hier in de stamkroeg, dus mogen we gewoon lekker met elkaar discuseren.
Dat heeft niks met groener gras op andere forums te maken, maar mijnsinziens alles met diverse inzichten.

Beste Gerard001, tuuuuurlijk mag je dat. Gelukkig heb je het niet in hoofdletters geschreven.

[elsinga]

Elzinga, het zou toch mogelijk moeten zijn om wel tot objectieve criteria te komen, bv.

Hoelang gaat werkt een aparaat op een acculading
Hoe sterk is de ontvangst op de zelfde plek
Hoe snel berekenen de diverse aparaten een route
Hoe snel herberekenen ze die route bij verkeert rijden
Zijn de aangegeven routes de best mogelijke om van A naar B te gaan

|Zo zijn er toch nog een aantal puur objectieve criteria te bedenken, dan schakel je de persoonlijke voorkeur toch uit, want je kijkt immer naar de prestatie op de diverse onderdelen van de test en zorg er voor dat je gelijkwaardige aparaten test, zo als de Nuvi tegenover de One.

Een aantal van de bovengenoemde criteria zijn best aardig, want ze zijn redelijk objectief te meten. Maar hoe definieer je "hoe sterk is de ontvangst"? Je hebt namelijk geen manier om die waarde objectief uit het toestel te krijgen... dus moet je gaan simuleren en da's op GPS gebied erg moeilijk (of je moet de medewerking krijgen van het testlab van het US MoD). Ook de tijd die nodig is voor het berekenen van een route is een lastige... want een snel berekende route kan best een heel slechte zijn en omgekeerd. En "best mogelijke" is wel heel erg van interpretatie en omstandigheden afhankelijk.

Zo lastig is het dus. En dan heb je ook nog de gebruikers met elk hun eigen wensen. De ene wil snel naar de costa, de ander via binnenwegen, etcetera. Dat zijn zaken waar je pas 1-op-1 uit komt en waar dan ter plekke op gewogen moet worden. Iets waar Notter groot mee is geworden. Maar dat kan in een test dus lastig, want dan moet je voor elk individu een test doen.

Wat misschien praktischer is, is een aantal gebruikersprofiellen samenstellen. Voor elk gebruikersprofiel stel je de eisen en wensen samen. Daarna kun je daar de weging op maken. Alleen blijven sommige dingen lastig te meten...

Kijk, ook ik wil graag zo objectief mogelijke testen. Maar ik heb niet (meer) de illusie dat die er echt zijn. Je kunt ze hoogstens zo objectief mogelijk proberen te doen.

[Gerard001]

Elzinga, ik begrijp je punt.
Blijkbaar is het komen tot objectieve criteria heel wat moeilijker dan je in eerste instantie zou denken.
Wel jammer want daar stranden we met een goed en op het eerste oog simpel idee van dat doen we even.
Maar zo vaak is de realiteit heel wat weerbarstiger.
Maar het blijft jammer dat het niet simpeler zou kunnen.
Een voorbeeld, mensen zeggen de Nuvi is zo lekker plat en handzaam mee te nemen en de One is toch wat dikker.
Maar objectief gezien moet je bij de Nuvi als hij werkt wel de antenne uitklappen, en dan maakt hem weer dikker en kwetsbaarder.
En die 2 verschillen in een vergelijking aangeven, zou al heel wat meer de verschillen benadrukken en dan blijft het jammer dat al die andere punten zo moeilijk zijn te benoemen in een vergelijking.

[maarten1951]

pfffft

Als je de sahara door wilt neem je een landrover of een mercedes geländewagen.
Als je over de Duitse autobahnen wil scheuren neme men een impreza, bmw of ander snel spul
In Rusland neem je een lada
en als je 5000 kratten bier wilt vervoeren neem je een daf
Welke is nou de beste?
Neem het gereedschap voor je doel'
Leven de Jan Janssen impress met de quest.

maarten1951

[elsinga]

Blijkbaar is het komen tot objectieve criteria heel wat moeilijker dan je in eerste instantie zou denken.

Klopt en dat was precies wat ik probeerde te laten zien.

Wel jammer want daar stranden we met een goed en op het eerste oog simpel idee van dat doen we even.
Maar zo vaak is de realiteit heel wat weerbarstiger.
Maar het blijft jammer dat het niet simpeler zou kunnen.

Klopt. Daarom is het voor bijvoorbeeld een Consumentenbond ook zo lastig om dit soort produkten te vergelijken. Wasmachines, dat gaat nog net... maar zodra je het begrip "kwaliteit" (van routes, van beeld, van geluid, van... noem maar op) introduceert dan wordt het al snel erg subjectief.

En dan ben je dus aangewezen op de hulp van mensen die ervaring hebben met de apparatuur die je denkt aan te schaffen. Bijvoorbeeld op de diverse fora. Of van een winkel met verstand van zaken, waar men (bijna) elk produkt heeft bekeken en de meest voor de hand liggende modellen heeft getest. En waar men dan uit eigen ervaring de voor- en nadelen van kan vertellen en de klant kan helpen. En natuurlijk is die mening subjectief (want we hebben het over mensen!), maar het is beter dan een test die op nog subjectievere of zelfs volledig verkeerde gronden is gemaakt.

[Dirk]

hmmm... waarom bij vergelijken altijd van een algmene winnaar uitgaan ? Die is inderdaad voor verschillende mensen anders !

Een tabel met specificaties van de verschillende toestellen naast mekaar gelegd zonder een waardeoordeel te koppelen aan de criteria is volgens mij niet zo moeilijk. En het is dan aan de consument om de criteria die hij belangrijk vindt eruit te filteren en zo tot ZIJN winnaar te komen zonder dat dit voorgekauwd is ! En sommige dingen zijn inderdaad moeilijk meetbaar op objectieve wijze, maar meestal kan je wel een waardering als gemiddeld, bovengemiddeld, ... maken ?

[Oetzi]

Het vervelende alleen is dat de (beginnende) GPS consument geen idee zal hebben wat alles nou precies betekent. Bijv. : je ziet staan dat de een antenne A heeft en de ander antenne B. Daar schieten ze nog niets mee op. Dan moet je er weer bij gaan vertellen dat de een "beter" is dan de ander. Of kijk eens naar de verschillende manieren om het display te tonen. Wat is "beter" ? En hoe groot moet het display zijn ? Ik kijk zelf heel veel op het display en wil dus een grote ! Ik zou NOOIT een quest willen hebben om die reden! Daarentegen gebruik ik op de motor het geluid niet en kan me de kwaliteit van het geluid dus niets schelen.
Het eenvoudig naast elkaar zetten van de gegevens zegt nog lang niet alles.

Het beste wat een (beginnend) consument kan doen, is naar een gespecialiseerd bedrijf te gaan (en dat hoeft helemaal niet Notter te zijn. Bever sport of een ander outdoorwinkel kan ook heel goed zijn) en zich daar de verschillende modellen te laten tonen. Daarmee haal je ook een stukje subjectiviteit weg, want iedere consument kan voor zichzelf de resultaten zien.

[Hans Vaessen]

Tsjonge, ik had me zó voorgenomen toch maar niet meer te reageren op deze thread. Eenvoudigweg omdat het ineens toch weer naar 'haantjesgedrag' neigde waarin het niet ging om de inhoud, maar om het gelijk.
En dan ineens draait de disussie weer een andere kant op.
Als 'mod' besef ik dat een discussie als deze niet voor ieder even interessant, laat staan overzichtelijk, is. Eigenlijk is het een typische kroegdiscussie. Ook al vind ik nog steeds dat ook daarbij fatsoen voorop hoort te staan komen daar maar al te vaak inhoudelijk relevante thema's uit voort. Ofschoon je dan vaak de volgende dag het gevoel hebt 'ik weet niet meer waar het precies over ging, maar interessant was het wel!!'.
Nadeel van zo'n stamkroeg is dat alles, soms pijnlijk duidelijk, terug te lezen is.

Enfin, na deze intro ter toelichting:

hmmm... waarom bij vergelijken altijd van een algmene winnaar uitgaan ? Die is inderdaad voor verschillende mensen anders !

Een tabel met specificaties van de verschillende toestellen naast mekaar gelegd zonder een waardeoordeel te koppelen aan de criteria is volgens mij niet zo moeilijk. En het is dan aan de consument om de criteria die hij belangrijk vindt eruit te filteren en zo tot ZIJN winnaar te komen zonder dat dit voorgekauwd is ! En sommige dingen zijn inderdaad moeilijk meetbaar op objectieve wijze, maar meestal kan je wel een waardering als gemiddeld, bovengemiddeld, ... maken ?

Ik denk dat dat het wel heel aardig opsomt. In algemene zin moeten we de invloed van advies ook weer niet overdrijven. De invloed van merkbekendheid + de invloed van testen als van de consumentenbond is vaak veel groter.
En dat komt dan toch ook vaak doordat er geen hoge verwachting is van het advies in de winkel.

Laat ik het zo zeggen: als ik een winkel in loop om een digitale camera te kopen dan komt de verkoper vaak niet verder dan de uitleg hoeveel megapixels welke camera heeft, wat de kleur en de prijs is. Eigenlijk exact datgenen wat op het label staat (probeer het maar eens uit!).

Terwijl hij, gegeven mijn uiterlijk qua leeftijd, grote kans heeft dan ik bevestigend antwoord op de vraag of ik kinderen heb. En als dat zo is, zijn dat vaak de 'objecten' die je het meest fotografeert. En als dat zo is weet je wat het belang van 'afdrukvertraging' is.
Zou ik werken in een winkel die digitale camera's verkoopt dan zou die vraag een van de eersten zijn. Op de vragende blik zou ik het 'waarom' van mijn vraag uitleggen. Daarmee nieuw, belangrijk, inzicht toevoegen aan 'de beste keuze' en vermoedelijk bij de klant, terecht, een gevoel oproepen van 'hier heb ik wat aan'. Want die afdrukvertraging is bij het fotgraferen van kinderen veeeel belangrijker dan hoeveel megapixels, hoeveel al-dan-niet digitale zoom etc.

Waar het gaat om navigatie is dàt wat we in Notter proberen te doen. Niet voor niets staat op onze website dat je weliswaar via mail of telefoon kunt bestellen, maar dat we navigatie eigenlijk geen 'postorder-artikel' vinden. Daaarom nodigen we mensen uit om vooral langs te komen, en kennen we geen 'snel-bestel-site'. En geloof me: een postzegel is veeeel goedkoper dan de tijd die we er vervolgens in steken om de voor die specifieke persoon beste keuze te adviseren.

En zeker: er zijn meer winkels die daadwerkelijk inhoudelijk advies geven. Maar dan moet je vaak net de mazzel hebben een verkoper te treffen die weet waar ie het over heeft. Ik lees net de folder van de Gamma. Ook daar hebben ze een dat-zeg-ik navigatieding in de aanbieding. Ik zie me al staan bij de servicebalie..

Misschien dat het, in plaats van een top-10 beste toestellen, beter is een lijstje met potentiele vragen te ontwerpen. Hierboven is daar al een eerste voorzet voor gedaan..